|
Психологическая культура Форумы левиртуального общения
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Марина П
Зарегистрирован: 11.11.2007 Сообщения: 704
|
Добавлено: 30.11.2007 00:08 Заголовок сообщения: |
|
|
Мне кажется, что в жизни этой Марины было столько тяжелого и неприятного (о чем она, кстати и пишет в своем письме), что она задала себе вопрос "за что мне такое, что я такого сделала, что мне так плохо?" Увидела она Вашу фотографию, Жанна, и все вспомнила, хоть и утверждает обратное. Или у нее всплыло что-то на уровне подсознания. И поэтому она написала Вам письмо, в котором просит прощения. Мне кажется, она хочет, чтобы Вы отпустили ей грехи, и она жила дальше, не чувствую своей вины хотя бы перед Вами.
А то, что Вам жалко Марину, так, по-моему, любому, кто ее письмо прочитает, ее будет жалко. По-моему, так. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Воля
Зарегистрирован: 06.10.2005 Сообщения: 2001
|
Добавлено: 30.11.2007 00:10 Заголовок сообщения: |
|
|
ЖАННА пишет: | Ответ Марины на мое позавчерашнее письмо
| По-моему, хорошее письмо. Я даже не ожидала от Марины такой перемены. Не думаю, что это лицемерие. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ЖАННА
Зарегистрирован: 23.06.2006 Сообщения: 1842 Откуда: Израиль
|
Добавлено: 30.11.2007 00:16 Заголовок сообщения: |
|
|
Наталия, мне почему-то так и подумалось. Т.е. именно с этими мыслями села писать ей ответ, но... что-то не пошло. Раздрай какой-то в душе... или в голове
Цитата: | ЖАННА, ну, во-первых, сам факт выяснения отношений уже ОЧЕНЬ ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ знак. Вы можете не волноватсья за ребенка.
Я бы только объяснила Ане, что верхняя площадка горки - не самое лучшее место для выяснения отношений. Просто потому что можно увлечься, и упасть самой или толкнуть соперника. Поэтому если вдруг возникла конфликтная ситуация - первое, что следует сделать - это выбрать место для дуэли... И привести в качестве примера случай на горке. Видишь, вы повздорили и ты чуть не упала..
Только не напугайте, важно, чтобы у ребенка его боевой задор не пропал. | Похоже, что в этом деле нужно научиться перехватывать инициативу. Смочь увести (как физически, так и морально) "противника" в нужное место
После того случая я попыталась Ане внушить, что, если кто-то её бьет, или делает что-то, с чем она справиться сама не может, нужно начать громко, изо всех сил звать на помощь, не просто кричать, а кричать "помогите" на любом языке. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ЖАННА
Зарегистрирован: 23.06.2006 Сообщения: 1842 Откуда: Израиль
|
Добавлено: 30.11.2007 00:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Вспомнилось почему-то...
Нам родительский комитет тогда, в школе, организовал выпускные альбомы. С большой общей фоткой вначале и фотографиями детей на каждой странице, где каждый под своим изображением писал на память какие-то слова, пожелания и пр. Надо будет у мамы взять посмотреть еще разок... Насколько я помню, в моем альбоме написали почти все, кроме Марины и её подружек. Причем были и такие, кто писал, какая я замечательная, что им жаль, что так все случилось, что мне нужно забыть все плохое и не обижаться... что все будет хорошо Писали свои адреса, номера телефонов. Но я так больше ни с кем и не общалась после окончания школы. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005 Сообщения: 7574 Откуда: Москва
|
Добавлено: 30.11.2007 00:31 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Наталия, мне почему-то так и подумалось. Т.е. именно с этими мыслями села писать ей ответ, но... что-то не пошло. Раздрай какой-то в душе... или в голове | Ну, это, наверное, так и должно быть. Тема очень важная... Не погоняйте себя.... Пусть все идет своим чередом.. Когда в голове все уляжется, сами собой придут нужные слова. А пока поживите с этими мыслями немного....
ЖАННА пишет: | После того случая я попыталась Ане внушить, что, если кто-то её бьет, или делает что-то, с чем она справиться сама не может, нужно начать громко, изо всех сил звать на помощь, не просто кричать, а кричать "помогите" на любом языке. | Да, все верно!
Не забудьте добавить, что не стыдно звать на помощь, если противник сильнее. Это не проигрыш, а мудрость.
И что это тот случай, когда кричать можно и нужно (у постсоветских детей и внуков с этим, обычно, проблемы). _________________ Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Олег
Зарегистрирован: 13.09.2006 Сообщения: 1972
|
Добавлено: 30.11.2007 00:49 Заголовок сообщения: |
|
|
ЖАННА пишет: | Сложно описать, Олег. Сначала что-то вроде шока от самого письма... Наревелась... А теперь не могу собраться с мыслями. Попыталась написать ей что-то... Не идёт.
Почему-то появилось чувство жалости к Марине. Глупо, понимаю... | Нет, не глупо. Просто вы - человек. Добрый и искренний. Вы уже написали одно письмо, самое трудное, и второе напишется - искренне обдумаете и поймете свои чувства, оно само придет. Вообще, я так думаю, вы обе хотели и искали этого разговора, и то, что он состоялся - просто замечательно. _________________ The greatest challenge to any thinker is stating the problem in a way that will allow a solution.
- Bertrand Russell |
|
Вернуться к началу |
|
|
ЖАННА
Зарегистрирован: 23.06.2006 Сообщения: 1842 Откуда: Израиль
|
Добавлено: 30.11.2007 01:08 Заголовок сообщения: |
|
|
Спасибо всем вам большое...
Олег, знаете, у меня возникла вот такая ассоциация... Наконец-то начала потихоньку утихать "буря" чувств и эмоций. Это похоже на состояние, когда, наконец-то, успокаивается очень-очень сильная и долгая боль. Наступает состояние какого-то... умиротворения, что ли. Становится даже, в какой-то степени, пусто внутри без этой вот боли. Хочется закрыть глаза и отрешенно "слушать" это "безболье"... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Олег
Зарегистрирован: 13.09.2006 Сообщения: 1972
|
Добавлено: 30.11.2007 01:43 Заголовок сообщения: |
|
|
Да, с такой занозой жить трудно. Вроде и привычно - но ведь зудит, и нет-нет, да уколет. А выдернешь - вначале непривычно, а потом - на душе теплее становится, а мир - красочней. Вы - молодец, Жанна. Для этого тоже нужно мужество. _________________ The greatest challenge to any thinker is stating the problem in a way that will allow a solution.
- Bertrand Russell |
|
Вернуться к началу |
|
|
Robin
Зарегистрирован: 02.01.2007 Сообщения: 1388 Откуда: дальнее зарубежье
|
Добавлено: 30.11.2007 03:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Вот ещё такой ракурс... Сразу хочу оговориться, что то, что я сейчас напишу, только один из моих противоречивых взглядов на эту ситуацию. Собственно, я присоединяюсь, как мне ни странно, к KIA.
С большим подозрением отношусь я к "перековавшимся". Особенно к "перековавшимся" на идеологической основе. Еж пишет: | Мне кажется, она хочет, чтобы Вы отпустили ей грехи, и она жила дальше, не чувствую своей вины хотя бы перед Вами. | Ну да, плохо ей было, пошла она в церковь. А там она услышала (что ей сказали, это другая история) - Бог тебя наказал за грехи твои, иди и проси прощения у тех, перед кем ты виновата, молись и кайся, и будешь ты прощена, и будет тебе хорошо. А ей же очень хочется, чтобы перестало быть плохо и стало хорошо, ради этого на что только не пойдёшь. Вот и это письмо. Где она о себе любимой только пишет, такой несчастной. ЖАННА интересует её только в одном отношении - простить, снять грех с её, марининой, души, чтобы неприятности эти, наконец, кончились: Цитата: | Надеюсь,ты искренне простила. |
Цитата: | Может характерами мы с тобой не сошлись. Как я полагаю, у тебя характер тоже сильный. | Хорошо сказано, а! Не покорилась сразу - вот оно так и получилось, кто же тут виноват!
Цитата: | Столько в нашем детстве скелетов в шкафу! | Ага, у меня скелеты, и у тебя скелеты - мы с тобой и в этом одинаковые
Воля пишет: | Не думаю, что это лицемерие. | Как видите, я тоже не думаю. Кстати, у Марины нигде не написалось, что она считает, что поступала тогда дурно, нигде она не пишет, что виновата перед Жанной - она пишет просто "Жанн,не обижайся на меня". И ещё "А вот пишу и плачу" - дескать, пожалей меня, Жанна. Нет, лицемерия я не вижу...
И в качестве ещё одного комментария - стихотворение А. Блока _________________ words have meanings
numbers, too |
|
Вернуться к началу |
|
|
НЛО
Зарегистрирован: 13.03.2007 Сообщения: 659 Откуда: Москва
|
Добавлено: 30.11.2007 06:50 Заголовок сообщения: |
|
|
Жанна, мне кажется, что Марина не только прекрасно помнит всё, что между вами тогда произошло, но и очень много думала над этой ситуацией. Возможно, испытывала при этом совершенно разные эмоции. От чувства вины и ужаса перед жестокостью своих поступков до раздражения и слов вроде "сама напросилась". Судя по Вашим рассказам и ответному письму, Марина производит впечатление человека очень противоречивого, с шаткими жизненными установками. Она не знает, как ей относиться к произошедшему, как теперь относиться к Вам-девочке и Вам-взрослой женщине, к себе прежней и себе нынешней. Она хочет понять степень своей вины и того урона, который нанесла. Расставить точки над i в своём прошлом и не возвращаться больше к себе прежней, поскольку она уже сильно изменилась и продолжает меняться. Ей нужна эта переписка с Вами, это общение. Наладив отношения с Вами, она, возможно, сможет сказать себе, что теперь стала другой, стала лучше.
Думаю, письмо написано без эмоций потому, что она готовилась к этому разговору. Настраивалась и взвешивала каждое слово. Ей тяжело признаться Вам, что она все эти годы помнила, что творила. Здесь в ней и гордыня говорит, и страх, и желание выглядеть не такой уж плохой.
Если такой человек смог сказать "прости", то это уже много значит. Возможно, вместе с остальными чувствами и мотивами, она и хочет "отпущения грехов" и дальнейшей спокойной жизни. Но я бы не стала воспринимать это так, будто меня просто используют. Вы помогаете человеку меняться, и это Ваше доброе дело. |
|
Вернуться к началу |
|
|
KIA
Зарегистрирован: 17.08.2006 Сообщения: 169
|
Добавлено: 30.11.2007 10:32 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | я присоединяюсь, как мне ни странно, к KIA. | Робин, а почему "как ни странно?" Игорь Ф пишет: | А что ей - надо было мизинец свой отрубленный по почте прислать? | Хотя бы для начала вспомнить постараться, в чем конкретно ее вина. Получилось, что "Вины не помню, но раз ты помнишь, то верю тебе и слезно прошу прощения." Я так поняла, целью Жанны было вернуть ее в прошлое, которое Жанна не может покинуть. А она не захотела, ей в настоящем комфортнее.
Последний раз редактировалось: KIA (30.11.2007 10:39), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
ЖАННА
Зарегистрирован: 23.06.2006 Сообщения: 1842 Откуда: Израиль
|
Добавлено: 30.11.2007 10:39 Заголовок сообщения: |
|
|
Вчера с мужем долго обсуждали всю эту историю с Мариной, и её последнее письмо, в частности. Он знал обо всем давно, и, когда пришло первое письмо, я ему сразу же рассказала. Вчера не стала пересказывать, а дала мужу самому прочитать, и показала её фотки... До прочтения письма он тоже относился скептически к этим, довольно странным, проявлениям дружбы и внимания... Саша тоже считает, что письмо написано искренне и от души... Пусть и сумбурно.
Цитата: | С большим подозрением отношусь я к "перековавшимся". Особенно к "перековавшимся" на идеологической основе. |
Robin, понимаю. Я, честно говоря, тоже не особо легковерная Мне вчера, как раз по теме, муж привел два примера таких "перековавшихся". Бывший наркоман, сейчас чуть ли не лучший работник социального отдела нашего муниципалитета. Отлично работает с детьми и подростками-наркоманами. И офицер полиции, в глубокой молодости бывший отъявленным хулиганом, которого боялась вся округа. Теперь, к тому же, замечательный муж и отец трех девочек
Цитата: | А ей же очень хочется, чтобы перестало быть плохо и стало хорошо, ради этого на что только не пойдёшь. Вот и это письмо. Где она о себе любимой только пишет, такой несчастной. ЖАННА интересует её только в одном отношении - простить, снять грех с её, марининой, души, чтобы неприятности эти, наконец, кончились: |
Так ведь и меня тоже волнует, в данной истории, только моя душа, моё состояние, моя боль, с которой жить тяжко По большому счету и мне хочется, чтобы с меня сняли этот грех непрощения.
Цитата: | Кстати, у Марины нигде не написалось, что она считает, что поступала тогда дурно, нигде она не пишет, что виновата перед Жанной - она пишет просто "Жанн,не обижайся на меня". |
А Вы считаете, что человек, не считающий, что поступил дурно, не испытывающий чувство вины, станет просить прощения?
Цитата: | И ещё "А вот пишу и плачу" - дескать, пожалей меня, Жанна. Нет, лицемерия я не вижу... |
А почему бы и нет? ...Мне, честно говоря, не показалось, что, написав о своих слезах, Марина расчитывала надавить на мою жалость. Первой моей мыслью было... что ей стало очень жаль именно меня, ту девочку, которой она причинила тогда боль.
Robin, конечно же я отдаю себе отчет, что изначально, скорее всего, была настроена позитивно. Я, естественно, злилась и обижалась, но мне, на самом деле, в глубине души, очень хотелось, чтобы она извинилась. Быть может, поэтому, я с такой готовностью принимаю на веру её слова...
А у Вас никогда не было ничего подобного? Мне кажется, что это то же чувство ожидания извинений, когда в детстве родители, или кто-то из учителей, взрослых, ругал ни за что, или наказывал... Было страшно обидно и больно от того, что взрослый умник не понимает, или не хочет понять, что он не прав, что причиняет боль несправедливо, и, что потом, скорее всего, будет раскаиваться. "Скажи мне, "прости"... ну скажи!" - Вы никогда не прокручивали в голове нечто подобное? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Авдотья
Зарегистрирован: 13.08.2007 Сообщения: 1843
|
Добавлено: 30.11.2007 11:43 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Так ведь и меня тоже волнует, в данной истории, только моя душа, моё состояние, моя боль, с которой жить тяжко По большому счету и мне хочется, чтобы с меня сняли этот грех непрощения. | Так и снимайте эту ношу с себя. Сейчас есть шанс
Не затягивайте новый узел - а правда ли, что Марина перековалась.
Неважно это. Тени прошлого. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Олег
Зарегистрирован: 13.09.2006 Сообщения: 1972
|
Добавлено: 30.11.2007 12:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Скажите мне, ну какая разница - перековалась Марина полностью или нет? Жанна, вы разве собираетесь становиться с ней подругами закадычными? Детей крестить? Думаю - нет. Да и кто знает сейчас, что заставляло Марину так себя вести тогда? Оно ведь тоже не от хорошей жизни, скорее всего, было. И что в ее жизни изменилось за это время? И письмо, я думаю, вполне искренне, и сказано в нем даже больше, чем можно было бы предположить. _________________ The greatest challenge to any thinker is stating the problem in a way that will allow a solution.
- Bertrand Russell |
|
Вернуться к началу |
|
|
Adda
Зарегистрирован: 05.05.2006 Сообщения: 3104
|
Добавлено: 30.11.2007 19:36 Заголовок сообщения: |
|
|
Al' пишет: | Хм, у меня в школе тоже было нечто похожее. Иначе, конечно, но я была "белой вороной". Одноклассники мои не понимали ничего, кстати... поэтому версия Дмитрия вполне вероятна.
Вероятно и то, что она все-таки какую-то вину за собой чувствует. А начинать беседу с извинений, которым второй десяток лет... странно же.
Я бы, скорее всего, если бы и начала общаться, то никаких данных о себе не дала бы, не разобравшись прежде, а зачем человек вообще в моей жизни появился.
Ну и желание "замкнуть круг" - тоже вполне реальная штука. Я знаю, моя близкая подруга мучалась похожим образом, правда, по другому поводу. Встретилась с человеком, и мучения как рукой сняло.
Так может, хорошо, что она появилась? Вне связи с тем, какие лично у нее намерения? Это даст возможность разобраться с самой собой, закрыть каие-то "дырки".
| У меня была такая фигня - да, мучалась-мучалась четыре года, но встретилась потом - и.. ну да.... но все же доверять тому человеку я так и не стала, при всем желании...
Но что касается одноклассников, в первые годы после школы они мне попадались - и начинали свистеть и называть по фамилии... а казалось бы, интеллигентный класс очень хорошей школы и ребята слыли умными и добрыми.
На одноклассниках.ру их нет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Воля
Зарегистрирован: 06.10.2005 Сообщения: 2001
|
Добавлено: 30.11.2007 22:01 Заголовок сообщения: |
|
|
Robin, ну, допустим, вы правы насчет мотивов Марины. И что? Не Жаннина забота - воспитывать и наказывать бывшую обидчицу. Тут хорошо бы взвесить "за" и "против" прощения. Исправится ли Марина, если Жанна ее не простит? Почувствует ли Жанна удовлетворение от непрощения? Улучшится ли от этого мир? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Al'
Зарегистрирован: 23.04.2006 Сообщения: 4169 Откуда: Israel
|
Добавлено: 30.11.2007 22:22 Заголовок сообщения: |
|
|
я не понимаю, почему кого-то вообще должно интересовать исправление Марины?
И не прощать тоже нормально. Время придет - само простится. _________________ Always do right. This will gratify some people and astonish the rest. (M.Twain) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Воля
Зарегистрирован: 06.10.2005 Сообщения: 2001
|
Добавлено: 30.11.2007 22:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Al' пишет: | я не понимаю, почему кого-то вообще должно интересовать исправление Марины?
И не прощать тоже нормально. Время придет - само простится. | Аль, вот и я про то же: почему Жанну или Робина должно интересовать исправление Марины? Жанне надо бы разобраться, как будет лучше для нее самой. Просто мне показалось, что Жанна готова простить и даже простила уже. Мне так кажется, может, я и не права. А Робин ее отговаривает.
Ну и зачем ей продолжать таскать этот камень?
А что не прощать тоже нормально - согласна. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Robin
Зарегистрирован: 02.01.2007 Сообщения: 1388 Откуда: дальнее зарубежье
|
Добавлено: 30.11.2007 22:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Воля пишет: | А Робин ее отговаривает. | Что интересно - нигде ни словом! _________________ words have meanings
numbers, too |
|
Вернуться к началу |
|
|
Марина П
Зарегистрирован: 11.11.2007 Сообщения: 704
|
Добавлено: 30.11.2007 22:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Воля пишет: | Просто мне показалось, что Жанна готова простить и даже простила уже. Мне так кажется, может, я и не права. А Робин ее отговаривает. |
Мне кажется, что Робин пытается понять Марину. Понять, для того, чтобы Жанна могла ее простить.
Вот отрывок ответа ВЛ на вопрос "Что такое прощение? Как научиться прощать?"
"Все понять – значит все простить. А все простить – значит все понять. Читается в обе стороны. Учиться прощать – значит учиться понимать, брать на себя труд понимания. И общего понимания человеческой природы, и частного, конкретного понимания того, кто причиняет тебе зло. Вдумываться, вчувствоваться, вживаться в жизнь и душу другого существа, именно того существа, которое причинило тебе боль, обиду или даже хуже того..." |
|
Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005 Сообщения: 7574 Откуда: Москва
|
Добавлено: 30.11.2007 22:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Еж пишет: | Воля пишет: | Просто мне показалось, что Жанна готова простить и даже простила уже. Мне так кажется, может, я и не права. А Робин ее отговаривает. |
Мне кажется, что Робин пытается понять Марину. Понять, для того, чтобы Жанна могла ее простить. | Противоречия не видите??? Как понимание РОБИНА поможет прощению ЖАННЫ??? _________________ Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Марина П
Зарегистрирован: 11.11.2007 Сообщения: 704
|
Добавлено: 30.11.2007 22:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Наталия пишет: | Противоречия не видите??? Как понимание РОБИНА поможет прощению ЖАННЫ??? |
Раньше Жанна писала, что не понимает, зачем Марина написала ей это письмо. Вот Робин ей и объясняет свою точку зрения на этот вопрос.Прочитает ее Жанна, может, что-то и поймет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005 Сообщения: 7574 Откуда: Москва
|
Добавлено: 30.11.2007 23:04 Заголовок сообщения: |
|
|
Еж пишет: | Наталия пишет: | Противоречия не видите??? Как понимание РОБИНА поможет прощению ЖАННЫ??? |
Раньше Жанна писала, что не понимает, зачем Марина написала ей это письмо. Вот Робин ей и объясняет свою точку зрения на этот вопрос.Прочитает ее Жанна, может, что-то и поймет. | А ЖАННЕ-то наверное жаннина точка зрения нужна? _________________ Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Марина П
Зарегистрирован: 11.11.2007 Сообщения: 704
|
Добавлено: 30.11.2007 23:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Наталия пишет: | ЖАННЕ-то наверное жаннина точка зрения нужна? | А для чего она на форуме обсуждает свою проблему? По-моему, для того, чтобы узнать мнение других людей и, если сочтет это мнение правильным, принять его на вооружение. |
|
Вернуться к началу |
|
|
АНД
Зарегистрирован: 15.04.2007 Сообщения: 1032
|
Добавлено: 01.12.2007 00:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Олег пишет: | Скажите мне, ну какая разница - перековалась Марина полностью или нет? Жанна, вы разве собираетесь становиться с ней подругами закадычными? Детей крестить? Думаю - нет. Да и кто знает сейчас, что заставляло Марину так себя вести тогда? Оно ведь тоже не от хорошей жизни, скорее всего, было. И что в ее жизни изменилось за это время? И письмо, я думаю, вполне искренне, и сказано в нем даже больше, чем можно было бы предположить. | Присоединяюсь к мнению. А Жанне хочется пожелать, все-таки на этом не остановиться, а "доразобраться" со своим отношением к "этой теме." Тем более, что теперь, это будет делать приятнее. Хотя, решать, конечно же, Жанне самой. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы У вас нет возможности отвечать на сообщения У вас нет возможности редактировать свои сообщения У вас нет возможности удалять свои сообщения У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|