|
Психологическая культура Форумы левиртуального общения
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Mia
Зарегистрирован: 11.04.2007 Сообщения: 276
|
Добавлено: 04.06.2008 10:10 Заголовок сообщения: |
|
|
"Меня учат? Весь окружающий мир учит МЕНЯ? Не слишком ли много чести? Мироздание просто есть. Я - не его самоцель. Я его частичка, наделенная рецепторами для восприятия мира, разумом для осознания полученной информации и телом для реализации выбранных действий. "
Представьте такую версию, что у мироздания для восприятия и реализации чего-то там и есть человечество. Как орган чувства. Как коллективный разум (или отсутствие такового у некоторых членов общества
Вот посредством лично Вас оно и познаёт себя, и отвечает Вам выполнением Ваших желаний, книгами и постами форумчан и пр. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007 Сообщения: 11591 Откуда: Israel
|
Добавлено: 04.06.2008 10:27 Заголовок сообщения: Re: Осознать одиночество |
|
|
Лемма пишет: | Ольха пишет: | Здорово, честно ... а когда хочется просто подсесть, выпить и пообщаться в компании - то ведь в одиночестве-то человека тоже ничто не держит силком. | "Будь проще, и люди к тебе потянутся" (с)? Так? | Никогда не могла понять эту фразу - что значит "будь проще"? и что ты собираешься делать с людьми, которые после этого к тебе потянутся, если это прежде всего ты сам, кто от них убегает. Скорее - найди в себе желание тянуться к людям - и они будут там для тебя. _________________ дышать и улыбаться |
|
Вернуться к началу |
|
|
Лемма
Зарегистрирован: 10.07.2007 Сообщения: 7503
|
Добавлено: 04.06.2008 11:15 Заголовок сообщения: |
|
|
Ольха пишет: | Лемма пишет: | Ольха пишет: | Здорово, честно ... а когда хочется просто подсесть, выпить и пообщаться в компании - то ведь в одиночестве-то человека тоже ничто не держит силком. | "Будь проще, и люди к тебе потянутся" (с)? Так? | Никогда не могла понять эту фразу - что значит "будь проще"? и что ты собираешься делать с людьми, которые после этого к тебе потянутся, если это прежде всего ты сам, кто от них убегает. Скорее - найди в себе желание тянуться к людям - и они будут там для тебя. | Ольха, возможно, мы с Вами не поняли друг друга. Я поняла Ваш пост http://www.levi.ru/levi_forum/viewtopic.php?p=150243#150243 как призыв, обращенный к Tanais-у. Призыв присоединиться к компании. Это вызвало во мне протест и я прилепила очень немилую мне фразу (конечно же, всё личное, своя память, свои тараканы...) Лично я не тщусь "стать проще" и лично мне не нужны люди, которые после этого "опрощения" ко мне прилепились бы...
Tanais пишет: | Лемма, за теплые слова спасибо. А так как это было неожиданно, то теплее вдвойне! Отдельно улыбнуло вот это: "Tanais, а я Вас полюбила. Ещё с темы, где Вы на меня за Циник-аватары ругались." За ссылку тоже спасибо. Как дочитаю уже начатое, постараюсь прочитать и Лема.
| Кажется, возникла неловкость из-за неожиданности выражения симпатии. ИМХО - это не страшно. И меня улыбнуло, Tanais. Легко заменим выделенное цветом слово любым удобным синонимом. _________________ - Нет.
- Нет.
- Да.
- Нет.
- В паркетных войнах не участвовала. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007 Сообщения: 11591 Откуда: Israel
|
Добавлено: 04.06.2008 11:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Лемма
Да, наверное, так и получилось и мы друг друга не поняли.
Насильное неодиночество - от одиночества не спасает. _________________ дышать и улыбаться |
|
Вернуться к началу |
|
|
Лемма
Зарегистрирован: 10.07.2007 Сообщения: 7503
|
Добавлено: 04.06.2008 11:24 Заголовок сообщения: |
|
|
Mia пишет: | Меня по жизни провели по кругу 2 раза. Вплоть до мелких совпадений
Матрица торчит изо всех щелей Даже мой сын, посмотрев фильм в весьма нежном возрасте, понял это. Или просто сказал?
Ты не один | Как это? 2 раза - это что? - два цикла Вашей жизни или - что?
А почему у меня никакая Матрица не торчит ни из каких щелей?
Когда-то спорила с сыном не очень уже нежного возраста об этой самой Матрице. Он, заметив, что я фильму эту ...надцатый раз кручу, провокационный вопрос задал, не считаю ли я, что содержание фильмы соответствует объективной реальности. И провокакационно же встал в позу приверженца такой точки зрения. Тогда я сумела опровергнуть её, где-то около часа разговор-спор длился. (Но это так, немного офф...) _________________ - Нет.
- Нет.
- Да.
- Нет.
- В паркетных войнах не участвовала. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mia
Зарегистрирован: 11.04.2007 Сообщения: 276
|
Добавлено: 04.06.2008 11:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Лемма пишет: | Как это? 2 раза - это что? - два цикла Вашей жизни или - что?
|
А вот - что это?, для чего это? и зачем это? Как раз и есть те самые сакраментальные вопросы, на тему которых и я иногда задумываюсь:)
Два цикла или движение по спирали?
Почему Вы не замечаете проявления. Ну не знаю. Некоторые вон без чувства юмора живут, и ничего:) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Лемма
Зарегистрирован: 10.07.2007 Сообщения: 7503
|
Добавлено: 04.06.2008 11:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Mia пишет: | Лемма пишет: | Как это? 2 раза - это что? - два цикла Вашей жизни или - что?
|
А вот - что это?, для чего это? и зачем это? Как раз и есть те самые сакраментальные вопросы, на тему которых и я иногда задумываюсь
Два цикла или движение по спирали?
Почему Вы не замечаете проявления. Ну не знаю. Некоторые вон без чувства юмора живут, и ничего | Я, я, я! - я живу без чувства юмора! - насколько "и ничего" - мне трудно судить... Может, поэтому (от отсутствия чувства юмора ) и проявлений (чего? Матрицы - как в фильме?) не замечаю.
Цитата: | Два цикла или движение по спирали? | Мне кажется, оно всегда по спирали. Только не всегда легко проследить направление (измерение?) оси этой спирали. _________________ - Нет.
- Нет.
- Да.
- Нет.
- В паркетных войнах не участвовала. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mia
Зарегистрирован: 11.04.2007 Сообщения: 276
|
Добавлено: 04.06.2008 12:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну да, как было сказано в теме про юмор, чувствовать его - это замечать (далее по тексту). Лемма, ничего личного, про Вас я не думала, когда это писала. У меня есть дальний родственник, так он не чувствует запахи. И ничего:)
А куда идёт спираль - это легко:)
Потакание "низменным страстям" ведёт вниз: украл, обманул, обидел и пр.
Поборол в себе низменное, преодолел себя, ну, понятно?
Фу, кажется я проповедую.
а что, об этом было сказано, продолжают говорить об этом. и я не вижу противоречий:) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Нелюбовь
Зарегистрирован: 05.03.2008 Сообщения: 221
|
Добавлено: 04.06.2008 16:49 Заголовок сообщения: |
|
|
Tanais пишет: | Цитата: | Получается, либо эгоизм, либо одиночество? | А это можно поподробнее? Эгоизм глушит одиночество? |
Люби себя и не будешь одинок. Никогда не будет у тебя лучшего друга и собеседника, чем ты сам. Рассорься с собой и будешь в любой толпе самым одиноким. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Диля
Зарегистрирован: 10.08.2006 Сообщения: 1672 Откуда: Москва
|
Добавлено: 04.06.2008 17:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Одиночество - это когда некого любить или, когда в тебе любви больше, чем ты ее отдаешь, я вот так сейчас чувствую. А способность полюбить конечно от самого человека зависит, можно конечно говорить, что нет достойных, но это тупик. Так что согласна, что надо не быть проще, чтобы к тебе потянулись, а самому тянутся к людям. Может я вообще не о том пишу, просто само слово одиночество навеяло. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006 Сообщения: 6397
|
Добавлено: 04.06.2008 18:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Диля пишет: | Одиночество - это когда некого любить или, когда в тебе любви больше, чем ты ее отдаешь, я вот так сейчас чувствую. А способность полюбить конечно от самого человека зависит, можно конечно говорить, что нет достойных, но это тупик. Так что согласна, что надо не быть проще, чтобы к тебе потянулись, а самому тянутся к людям. Может я вообще не о том пишу, просто само слово одиночество навеяло. | Я писала пост примерно в этом же ключе, но свет отрубили, и пост потерялся. Так что, в общем, согласна именно с такой точкой зрения, Диля. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Tanais
Зарегистрирован: 27.03.2006 Сообщения: 1260
|
Добавлено: 04.06.2008 19:55 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Люби себя и не будешь одинок. | У меня понятия "любовь к себе" и "эгоизм" различаются.
Цитата: | Представьте такую версию, что у мироздания для восприятия и реализации чего-то там и есть человечество. Как орган чувства. Как коллективный разум (или отсутствие такового у некоторых членов общества
Вот посредством лично Вас оно и познаёт себя, и отвечает Вам выполнением Ваших желаний, книгами и постами форумчан и пр. | Представил. Ничего не меняется. Для зрения не критична гибель одной клетки в глазном дне или существование только одной живой клетки (что в первом, что во втором случае человек не заметит разницы). Жизнь оперирует не штуками, а порядками (то есть число умноженное на 10 в какой-то там степени). _________________ ->?->!->?... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Марита
Зарегистрирован: 23.11.2006 Сообщения: 498
|
Добавлено: 04.06.2008 20:31 Заголовок сообщения: |
|
|
Есть момент, когда человек остается совсем один - в чистом смысле слова. Момент смерти. Потому что его нельзя ни с кем разделить, нельзя совместно прожить. Интересно сказала - "прожить смерть" Но, может быть, если думать об этом моменте, и немножко так готовиться к нему гипотетически, то есть резон осознавать свое одиночество время от времени, свою отделенность от всех, и учиться не бояться ее, принимать это состояние как одно из естественных. Ведь и смерть естественна. Может быть, умение оставаться в одиночестве спокойным в конечном итоге поможет снять напряжение страха смерти, который есть, по-моему, у всех. _________________ Господи, дай мне смирения принять то, что не могу изменить; мужества - менять то, что могу; и мудрости отличить одно от другого.
Курт Воннегут |
|
Вернуться к началу |
|
|
Олег
Зарегистрирован: 13.09.2006 Сообщения: 1972
|
Добавлено: 04.06.2008 22:18 Заголовок сообщения: |
|
|
Лемма пишет: | Когда-то спорила с сыном не очень уже нежного возраста об этой самой Матрице. Он, заметив, что я фильму эту ...надцатый раз кручу, провокационный вопрос задал, не считаю ли я, что содержание фильмы соответствует объективной реальности. И провокакационно же встал в позу приверженца такой точки зрения. Тогда я сумела опровергнуть её, где-то около часа разговор-спор длился. (Но это так, немного офф...) | все таки интересно было бы услышать ваши доводы. _________________ The greatest challenge to any thinker is stating the problem in a way that will allow a solution.
- Bertrand Russell |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mia
Зарегистрирован: 11.04.2007 Сообщения: 276
|
Добавлено: 05.06.2008 09:27 Заголовок сообщения: |
|
|
[quote="Tanais"] Цитата: | Представил. Ничего не меняется. Для зрения не критична гибель одной клетки в глазном дне или существование только одной живой клетки (что в первом, что во втором случае человек не заметит разницы). Жизнь оперирует не штуками, а порядками (то есть число умноженное на 10 в какой-то там степени). |
ОК. Ну и для природы человечество выступает как совокупность. Мы бесконечно глубоко переживаем смерть близких нам людей, и каждый день, привычно уже, практически безэмоционально, слышим об авариях и катаклизмах, где погибает множество.
И зачем, собственно, природе мыслящее существо? Вы можете ответить?
Причём сам факт осмысления себя во временных рамках так краток:) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Pihta
Зарегистрирован: 09.10.2007 Сообщения: 245 Откуда: Москва,Новогиреево
|
Добавлено: 05.06.2008 09:35 Заголовок сообщения: |
|
|
Не уверена, что я правильно поняла -о чём тема... У меня бывают похожие мысли, когда рядом со мной идёт оживлённая беседа и вроде собеседникам интересно и они получают удовольствие от общения.... но я предпочитаю оставаться в стороне... потому что для меня, как для человека не очень компанейского, участие в разговоре потребует бОльших усилий, а удовольствия от этого я получу немного меньше, чем остальные собеседники. Вот и предпочитаю помалкивать и экономить силы, хотя чуть-чуть завидно что ли, что вот рядом со мной люди как-то веселятся... а меня вроде как и не существует тут. Мне так видится ситуация автора. _________________ Это просто усталость безразличием камня в моем сердце осталась...
(С) Дельфин |
|
Вернуться к началу |
|
|
Tanais
Зарегистрирован: 27.03.2006 Сообщения: 1260
|
Добавлено: 06.06.2008 16:18 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | И зачем, собственно, природе мыслящее существо? Вы можете ответить? | Могу, но это будут только предположения. При должной фантазии, методическом отборе и проверке на непротиворечивость, можно будет даже отобрать десяток, который будет объяснять зачем разум природе. Но можно пойти еще дальше. Можно поставить под сомнение сам смысл этого вопроса. _________________ ->?->!->?... |
|
Вернуться к началу |
|
|
MkTaison
Зарегистрирован: 14.08.2005 Сообщения: 867 Откуда: made in U.S.S.R.
|
Добавлено: 06.06.2008 17:23 Заголовок сообщения: |
|
|
Pihta пишет: | Не уверена, что я правильно поняла -о чём тема... У меня бывают похожие мысли, когда рядом со мной идёт оживлённая беседа и вроде собеседникам интересно и они получают удовольствие от общения.... но я предпочитаю оставаться в стороне... потому что для меня, как для человека не очень компанейского, участие в разговоре потребует бОльших усилий, а удовольствия от этого я получу немного меньше, чем остальные собеседники. Вот и предпочитаю помалкивать и экономить силы, хотя чуть-чуть завидно что ли, что вот рядом со мной люди как-то веселятся... а меня вроде как и не существует тут. Мне так видится ситуация автора. | Стопроцентно аналогичная ситуация и у меня сейчас, как мне иногда бывает обидно, что я не могу и не умею поддерживать разговор о том, что мне либо не интересно, либо о том, о чем я ничего не знаю. Вот например сейчас у меня на работе такая ситуация, вижу что меня в игнор почти ставит одна компашка, а другие постоянно спрашивают, до какого времени у меня контракт. Одна персона, мне кажется, меня за негодяя держит, хотя ведет себя "сдержанно дружелюбно". Не знаю прям, что делать. У меня вот такая ситуация с "состоянием невписания" еще со школы, потом в разных универах, в разных странах. Понимаю одно, что всегда проблема во мне. Есть свои комплексы, у кого же их нет, но как же я мечтаю, не быть заводилой, но хотя бы уметь вписываться в коллектив и оставаться на хорошем счету у людей. Никому зла я не желаю, но видимо какое-то "противное неумение" во мне есть. Не знаю, что в себе поменять, как себя вести, чтобы измениться в лучшую сторону. Вы скажете, ерунда, ты слишком мнительный, но в душе моей это как то переживается не легко, ком в горле. Спасает от этого либо сон, либо изматывающая пробежка. Иногда злость копится и на себя и на других людей, и вот только изматывающей пробежкой снимаю её. Другие способы не приемлемы, поскольку сейчас пытаюсь от любого вида зависимостей отстраниться сдерживанием. Сорри за сумбур.
P.S. Я вот думаю, может всему виной является тот факт, что я в семье единственный ребенок, что эгоизма или эгоцентризма у меня может быть выше крыши, что я не привык "делиться" с кем-то, не привык принимать точку зрения другого человека, не умею и может быть всем своим поведением не принимаю позицию другого человека. Может быть из за того, что у меня, по Леви, "Яйность" уж слишком зашкаливающая? А может быть потому что я в жизни трудностей не видел, хотя не могу сказать, что я Маменькин сынуля, Мамы у меня нет как 9 лет, в возрасте 39 лет от рака скончалась (мне тогда было 18 лет), уже 5 год отдельно от родных во Франции учусь. Пришлось в свое время даже посуду помыть во Франции, чтобы на жизнь заработать.
И еще, по вышеприведенной мною цитате: Не зря я завел тему про то, как победить СВОЕ МЕЩАНСТВО, поскольку, я считаю, очень созвучна тема моя с данной темой. А вы как считаете? _________________ ...я светящийся огненный жаркий цветок, излучающий солнечной силы поток, свой таинственный смысл доверяя лучу, от вселенного холода я Вас лечу... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Теплая
Зарегистрирован: 23.02.2008 Сообщения: 1277 Откуда: Запорожье
|
Добавлено: 06.06.2008 19:05 Заголовок сообщения: |
|
|
MkTaison пишет: | Не знаю прям, что делать. У меня вот такая ситуация с "состоянием невписания" еще со школы, потом в разных универах, в разных странах. Понимаю одно, что всегда проблема во мне. Есть свои комплексы, у кого же их нет, но как же я мечтаю, не быть заводилой, но хотя бы уметь вписываться в коллектив и оставаться на хорошем счету у людей. Никому зла я не желаю, но видимо какое-то "противное неумение" во мне есть. Не знаю, что в себе поменять, как себя вести, чтобы измениться в лучшую сторону. Вы скажете, ерунда, ты слишком мнительный, но в душе моей это как то переживается не легко, ком в горле. Спасает от этого либо сон, либо изматывающая пробежка. Иногда злость копится и на себя и на других людей, и вот только изматывающей пробежкой снимаю её. Другие способы не приемлемы, поскольку сейчас пытаюсь от любого вида зависимостей отстраниться сдерживанием. Не зря я завел тему про то, как победить СВОЕ МЕЩАНСТВО, поскольку, я считаю, очень созвучна тема моя с данной темой. А вы как считаете? | Тайсон, пока не вижу созвучия данной темы с мещанством, но хочу сказать, что Вы меня тронули. Очень хочется Вам как-то помочь. Пока не знаю, что посоветовать. Но мне нравится, когда человек так просто и искренне говорит о себе. Это уже большой плюс, не все так умеют. И разве мало было у Вас трудностей, если того, что Вы перечислили, для такого возраста - с избытком даже будет? И если Вы справлялись с учебой и работой в другой стране, то это уже большой опыт и жизни, и общения. И в то же время я понимаю, как ощущается "состояние невписания"... Приходилось ощущать.
А Вы можете вспомнить ситуации, когда Вам было вполне комфортно общаться? Они были? |
|
Вернуться к началу |
|
|
MkTaison
Зарегистрирован: 14.08.2005 Сообщения: 867 Откуда: made in U.S.S.R.
|
Добавлено: 07.06.2008 23:31 Заголовок сообщения: |
|
|
Теплая пишет: | Тайсон, пока не вижу созвучия данной темы с мещанством, но хочу сказать, что Вы меня тронули. Очень хочется Вам как-то помочь. Пока не знаю, что посоветовать. Но мне нравится, когда человек так просто и искренне говорит о себе. Это уже большой плюс, не все так умеют. И разве мало было у Вас трудностей, если того, что Вы перечислили, для такого возраста - с избытком даже будет? И если Вы справлялись с учебой и работой в другой стране, то это уже большой опыт и жизни, и общения. И в то же время я понимаю, как ощущается "состояние невписания"... Приходилось ощущать.
А Вы можете вспомнить ситуации, когда Вам было вполне комфортно общаться? Они были? | Приветик Теплая, интересный у Вас ник. Спасибо Вам за столь теплый, добрый и душевный отзыв. Отвечая на Ваш вопрос: конечно же у меня были такие моменты в жизни, когда мне было вполне комфортно общаться, но такие моменты либо проходят, либо выясняется, что человек, с которым мне было легко, от меня чего то либо хотел либо просто напросто банально мне в чем то завидовал. _________________ ...я светящийся огненный жаркий цветок, излучающий солнечной силы поток, свой таинственный смысл доверяя лучу, от вселенного холода я Вас лечу... |
|
Вернуться к началу |
|
|
kolokol
Зарегистрирован: 16.06.2005 Сообщения: 1538
|
Добавлено: 08.06.2008 00:54 Заголовок сообщения: |
|
|
Несколько цитат вспомнил, темой навеяло. :о)
Какая разница Богу, есть ли у него недостатки? (с)
И ты молчишь, и я молчу. Но ты серьёзно, а я шучу… (с)
Всякого энтузиаста, волнует прежде всего результат, а не процесс. (с)
Самый крепкий поводок – тот, который не натянут. (с) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Теплая
Зарегистрирован: 23.02.2008 Сообщения: 1277 Откуда: Запорожье
|
Добавлено: 08.06.2008 02:03 Заголовок сообщения: |
|
|
MkTaison пишет: | Конечно же у меня были такие моменты в жизни, когда мне было вполне комфортно общаться, но такие моменты либо проходят, | Но ведь моменты некомфортного общения тоже проходят? Значит, почему-то они дольше помнятся, чем хорошие?
Цитата: | либо выясняется, что человек, с которым мне было легко, от меня чего то либо хотел либо просто напросто банально мне в чем то завидовал. | А чем для Вас так страшно то, что кто-то чего-то хотел или завидовал? Реально ли ждать от людей, что они НИКОГДА не будут ничего от нас хотеть и НИ В ЧЕМ не завидовать? Я не порицаю сейчас, просто хочется понять, откуда рождается такое ожидание. От какой мысли, какого чувства? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Лемма
Зарегистрирован: 10.07.2007 Сообщения: 7503
|
Добавлено: 08.06.2008 14:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Олег пишет: | Лемма пишет: | Когда-то спорила с сыном не очень уже нежного возраста об этой самой Матрице. Он, заметив, что я фильму эту ...надцатый раз кручу, провокационный вопрос задал, не считаю ли я, что содержание фильмы соответствует объективной реальности. И провокакационно же встал в позу приверженца такой точки зрения. Тогда я сумела опровергнуть её, где-то около часа разговор-спор длился. (Но это так, немного офф...) | все таки интересно было бы услышать ваши доводы. | Обязательно постараюсь восстановить-вспомнить (это ж не менее 8 лет прошло...) Ночуть попозже. _________________ - Нет.
- Нет.
- Да.
- Нет.
- В паркетных войнах не участвовала. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Geheimnis
Зарегистрирован: 14.06.2008 Сообщения: 16 Откуда: Беларусь
|
Добавлено: 15.06.2008 13:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Диля пишет: | Одиночество - это когда некого любить или, когда в тебе любви больше, чем ты ее отдаешь. |
Как же это точно!!! Вот только недавно думала о том, что я часто чувствую себя нужной частично: кому-то умственные способности мои нужны, кому-то душевные качества, кому-то физическое тепло... Во мне больше! А что с этим делать, куда это применить? И тоскливо хочется обрести себя в ком-то... _________________ Свойство истины - никогда не преувеличивать |
|
Вернуться к началу |
|
|
Geheimnis
Зарегистрирован: 14.06.2008 Сообщения: 16 Откуда: Беларусь
|
Добавлено: 15.06.2008 13:07 Заголовок сообщения: |
|
|
для Tanais
Тоже знакомо очень это ощущение одиночества. Когда вдруг соприкасаешься с чьей-то жизнью и осознаешь свою непричастность, что чувствую я по-другому, вижу иначе и жить так не могу.
Очень нравятся слова А.Лоуэна: «Чем большей индивидуальностью мы обладаем, тем более одинокими и изолированными мы себя чувствуем. Личность, согласно ее определению, подразумевает неповторимость, различия, изоляцию»
Только бы вынести эту неповторимость, применить со всей отдачей. _________________ Свойство истины - никогда не преувеличивать |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы У вас нет возможности отвечать на сообщения У вас нет возможности редактировать свои сообщения У вас нет возможности удалять свои сообщения У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|