Психологическая культура

[Sweetrain+]

«Они там»……остались верны России!

[Sweetrain+]

«Что горело – уже было сожжено…
И хоть гарь не сходила с лица
Мы считали – начало положено
Да не знали …какого конца!
Мы стреляли, паля до последнего…
Долго щупали пульс, а потом
Дострелили с нагана наследника!
А сестер… докололи штыком…
Ни господь, ни корсеты английские
Ни георгиевский крест… не спасли…
И царя, государя российского!
Как собаку…во двор сволокли…
А в лесу, когда кони встревоженно
Захрапели, узнав мертвеца…
Мы считали – начало положено
Да не знали – какого конца…
Ах царь-батюшка, Николаюшка
Ни могилы Вам, ни креста!
Не судите нас, было жалко Вас…
Как распятого жалко Христа…
Это уже из современности…девяностые годы 20 века… Шансон Иван Кучин - наш современник…Не помнит почему-то он и другие честные люди сегодня невольного его отречения. Для них этот его вынужденный шаг - не главное. Остался он прежде всего для них и в 90-е символом святой России… Смертельно раненной в 17-м, и почти погибшей в 30-х под сапогом сталинщины, наследницы кровавой революции…
Не помнит и Grey, как упорно искали казаки временно вошедшей в город белой Армии прах расстрелянных и сожженых царя и его дочерей… Искали, чтобы достойно предать их земле. И для них вынужденное отречение царя не изменило отношения к нему. И для них, простых крестьян, он оставался символом святой Руси. И за эту верность этих же простых крестьян в 20-е и 30-е годы убивали стреляли миллионами…А когда с настоящими тружениками было покончено, взялись за самих «красных матросов» и других пламенных революционеров: «…Мы считали – начало положено, Да не знали – какого конца…». И не осталось в России единого народа. А остались миллионы одиночек, превратившихся в циничных халявщиков-обывателей, не верящие ни во что. Каждый из которых в сущности одинокий жалкий эгоист и давно уже не составляет народ. Взаимная вражда и грызня, холодность, равнодушие, «моя хата с краю – ничего не знаю». Все это и есть - «великое наследие», далекий отголосок той кровавой революции, того повсеместного самоуничтожения …
Из того же Ивана Кучина, нашего современника о бытие потомков революционеров в наших многоэтажках:
Вот наконец-то отболело
Рудой исколотое…тело…
Прошли нелегкие года
Вернулся я, да вот беда:
Куда ни гляну – вроде дома!?
А вроде нет – все незнакомо!?
Многоэтажки возвели
А домик матери снесли…
Бродил, бродил я по поселку…
Стучался в двери
Да без толку…
И там и тут меня одна
В ответ встречала …тишина…
Лишь только матери могила
Меня по-прежнему любила
К себе манила теплотой
Иди ко мне сыночек мой…
К себе манила теплотой
Иди ко мне сыночек мой…

[Grey]

Я честно говоря не улавливаю, Вашей мысли. Вы реально не видите отвественности самодержца за состояние дел во вверенном ему регионе?
А символов было много. И Дмитрий Иванович был символ, и Петр II. И последний царь такой же символ. Отчего это ни французы ни англичане не льют слезы по убиенным монархам? А потому, что все эти монархи такая же жертва перемен как и всякий другой. И плакать так о всех.
А уж песни гопников, это дествительный цинизм, как бы жалостливы они не были.

[Yari]

[Sweetrain+]

Grey пишет: «…честно говоря не улавливаю, Вашей мысли…» ←Мне кажется, эта фраза - более искренняя чем остальные, и стоит того чтобы ответить:
Да, я соглашусь и с недостаточностью «ответственности» монархов и с теми историческими фактами, что в англо-французском «регионе» (то бишь Европе) давно существовала отвратительная практика отвечать на зло монарха еще большим массовым злом…
Но я никогда не соглашусь с тем злорадным апокалипсическим рвением озверевших революционных вершителей «правосудия», которые присваивают себе «право» без суда и следствия варварски расправляться с теми, кто им не нравился. Объясняя свою массовую резню и расстрелы «революционной целесообразностью»…
Вы же смотрите на эти чудовищные вещи совершенно спокойно, а точнее совершенно равнодушно. Вас не трогают такие факты. И настолько не любите Россию, что язык поворачивается лишь назвать ее одним из «регионов». Осталось только найти для этого «региона» очень «ответственного» гауляйтера.
Впрочем, многим действительно ответственным психологам давно известен психологический феномен, рожденный исключительно в 20 веке и которому дано ясное объяснение: массовому потребителю «телевизионной марихуаны» то есть современному Homo Sapiens-у стала абсолютно безразлична судьба миллионов остальных жителей планеты. Например, одномоментная гибель 300 тысяч жителей малазийских побережий от цунами. Подобных «биороботов - теленаркоманов» больше волнует завтрашний поход к зубному врачу или бейсбольный матч. Покусывая вкусный кусочек лакомой отбивной, запивая пивком, удобно расположившись в мягком кресле смотрят его безразличные глаза то на неутешное горе тысяч жителей американских или индийских побережий, то на ужасную медленную гибель двух малюток от обезвоживания…Таковы мы сегодня…Без чувств сострадания, высосанных телеящиком, но с большой порцией самоуверенных холодных рассуждений об общих материях, по большей части, явно циничных…Равнодушным ленивым голосом походя оправдывая при этом любые зверства то ли белых то ли красных…
Но, по крайней мере я, никогда не привыкну к такой циничной холодности современных «биотелематриц». Для пытливых людей, остающихся в здравом уме, давно понятен неблагоприятный прогноз-исход современного человечества: вывернутые наизнанку нравственные идеалы, перевернутое представление о взаимоотношениях полов, родителей и детей, о целях жизни и собственной ответственности. Сегодня благодаря СМД (средствам массовой дезинформации) практически перевернуты все основные представления о мире и о месте отдельной личности в нем…Впрочем я не совсем прав: этот феномен проявился чуть раньше появления теледурика, что чутко подметил великий европейский философ Кьеркегор – «с появлением печатного станка между печатными страницами навсегда поселился дьявол…»

Grey пишет: «Вы реально не видите ответственности самодержца за состояние дел во вверенном ему регионе»…Хочется задать вопрос. Но сначала подготовлю его:
…В детстве мне нравилось читать исторические книжки, написанные как в строгом академическом стиле так и вольными переводами классиков. Особенно мне нравилась древняя история. В одном из больших трудов по древнему Египту я прочитал в двух событиях, происшедших в разные исторические периоды с разлетом примерно в 200-300 лет. Эти события были абсолютно не коррелированы между собой и все-таки наблюдалась одна и та же картина:
И в раннедревней и в позднедревней египетских эпохах произошли однажды массовые восстания рабов. Обычно восстания редко кончаются победой рабов, но эти 2 события закончились именно их победой. Найденные и расшифрованные в начале 20 века древнеегипетские монускрипты рассказали об этих победах. Записи на камнях были достаточно лаконичными. не берусь точно предать эти тексты но смысл был примерно такой:
« …и были истреблены наши властители… и стали рабы господами, а господа – рабами…».
Интересно что бы Вы сказали об «ответственности» тех новых господ-живодеров? Наверное они по Вашему представлению уж точно были бы более «ответственны» и напрочь истребили бы побежденных не только физически но и духовно. И был бы «новый порядок - Ordnung» Это был бы образцовый порядок. Как на кладбище. Чтобы ни один новый революционер даже и не помышлял бы скинуть нового царя-раба. Жалко не было рядом с Николаем человека с аналогичным мышлением, кто бы подсказал ему такие «решительные и ответственные» меры. И остались бы Николаюшка с дочками живыми…
Не обижаюсь на Вас за цинизм по отношению к Игорю Талькову - смешно наводить тень на плетень. Никто ему петь его песни специально не разрешал – это была его и только его жизненная гражданская позиция. Да и «мертвые сраму не имут»… Да и Ивана Кучина – замечательного проникновенного шансона Вам не удастся унизить…
Будем же спокойно относиться к проявлениям циничного нигилизма, поразившего с 20 века часть здорового общества. Недавно смотрел ученый фильм про обыкновенную плесень. Оказывается эта самая опасная микроструктура все же не может поражать своей «лепрой» только те живые организмы, которые сохраняли высокий иммунитет. Я думаю что в сумрачном будущем человечества выживут наиболее здоровые слои человечества, сумевших не потерять иммунитет в противостоянии сегодняшней аморальной паталогии и всеобщего помешательства…
И тогда вернется к нам вновь прекрасный поэт Игорь Тальков… «В страну не дураков, а гениев…»

[Лика10]

Скажите, а что Вы собственно предлагаете? Вы хотите возглавить страну и сделать так, чтобы все было по-другому?
Или хотите пойти в правозащитники? Или в социальные работники, чтобы в нужный момент сломать дверь и спаси умирающих детей?
Или Вы просто хотите "жечь глаголом" сердца людей, чтобы кто-то другой устыдился и пошел ломать эти самые двери, бороться с несправедливостью и равнодушием?
Знаете, "жечь глаголом" в современной действительности - занятие практически бесполезное. Слишком долго то самое ТВ извращалось над восприятием людей... В этом я с вами согласна.
Лет так в 14-20 я была на Вас похожа. Знающие меня люди даже предупреждали: "Сбавь обороты, так нельзя сгоришь!" Да... перегорать было очень больно... Кстати, и я Вас сейчас хотела бы об этом предупредить...
Теперь я не призываю других к неравнодушию. И могу спать ночами, когда где-то на планете творятся страшные вещи...
Извините, но СТРАШНЫЕ вещи творятся на планете каждую секунду!
А вообще не спать,мучаясь несправедливостю мира, можно ,кажется, всего несколько дней... Потом умираешь. Или засыпаешь...
К сожалению, от отдельного человека мало что зависит. Я для себя поняла простую вещь. Я могу красиво и качественно, делать свою работу. Могу воспитать своих детей счастливыми людьми и привить им непринятие насилия... Могу посадить дерево ( и посадила далеко не одно). Могу убрать чужой мусор на поляне у реки и расчистить родник. Могу помочь соседской старушке. Могу покормить голодную собаку или кошку. Могу подать нищему.Могу купить игрушек для детского дома и передать "Мурзикам".
http://www.murzik.ru/russian/index.php
Что я еще могу?
Увы, по большому счету особо ничего.
Невозможно переживать за все зло и всю несправедливость , которые творятся в мире. Невозможно помочь всем, даже если станешь Матерью Терезой.
Кстати, Мать Тереза, если Вы видели когда-нибудь материалы о ней, не была пафосным человеком. Просто она делала, что могла... И так случилось, что она пожертвовала всю свою жизнь другим людям. И была счастлива.
Я не могу, как Мать Тереза. Своих детей люблю. И свою работу. Я, скорее, Шелкопряд.
http://ru.youtube.com/watch?v=jSn4vBpx8p0&feature=related
А Вы?
Что касается Талькова... ну были у него хорошие песни, ну кому-то он нравится, кому-то нет... Но стулья-то зачем ломать?(с)

[поправлено модератором]

[Лика10]

И еще по поводу Талькова.. И по поводу любого писателя ли, поэта ли... любимого ли, учителя ли...
НЕ СОТВОРИ СЕБЕ КУМИРА.
Поверьте, это гораздо актуальнее, чем может показаться.

[Sweetrain+]

А я и сейчас за Талькова не обижаюсь. И это я несколько раз обозначал в нашем диалоге. Просто само творчество поэта социально напряжено, его песни психологически (как и у И. Кучина), внутренне заряжены, содержат большую потенциальную энергию….
По этой причине и обсуждение темы приняло такой ярко историко-психологический характер. Поэтому Yari, такой ход обсуждения был вполне предопределен. Думаю Yari, чтобы диалог с Grey не утонул в оффтопике, я прошу разрешения этим постом закончить участие в твоей замечательной теме с последними пояснениями для Grey:
Grey пишет:«…И не стыдно изображать экстрасенса на старости лет»-искренне на это отвечаю, что не думал никогда, что оказывается занимаюсь экстрасенсорикой Я даже толком не знаю до сих пор что это такое. У меня никогда не было ни времени, ни желания заниматься этой сомнительной деятельностью.
К сожалению, у меня никогда не было времени читать другие Ваши посты и практически до этой дискуссии я не знал Grey. Смутно помню, но могу и ошибиться, что Вы года 1, 5 назад оппонировали мне по поводу темы одной девушки, где она спрашивала можно ли заниматься минетом или нет. Тогда мне удалось отстоять ее у большой компании приверженцев этого занятия – девушка приняла мою сторону. И слава богу…
Если же это были не Вы, - тогда тысяча Вам извинений. Но тогда у меня сформировалось твердое убеждение, что псевдоним «Grey» носит мужчина. А если проверить мои неожиданные экстрасенсорные способности, которые Вы во мне открыли? Например, по фразам в ваших постах, по выбору и построению слов я прихожу к выводу, что Вы все-таки – женщина. Это видно и по: «…не обижайтесь пожалуйста, Вы такой впечатлительный всегда», «…носовой платок…», водопад соплей…», « на старости лет...». На мой взгляд все это типовые, чисто женские выпады сильно огорченной дамы. Они возникают когда не хватает аргументов. На взгляд многих жещин, как самые сильные. Например, такие вещи часто прорываются, когда две леди всерьез ругаются либо друг с другом, либо с осточертевшим мужем. В качестве самого последнего эффективного оружия инстинктивно многие женщины используют упреки в возрасте. Чего никогда не сделают мужчины, так как не придают этому приему, как и самому возрасту, такого гипертрофированного значения как женщины… Обычны в практике столкновений: «сама ты старуха» ( по отношению к ненавистной соседке, язвительной подружке, задевших ее возраст), или «сам ты старый козел» (по отношению к гулящему мужe)» и тд…
Я уже давно не обижаюсь ни на кого. А тем более на дам. Да и обсуждаем-то не самих себя, а творчество Игоря Талькова и наше отношение к его социально значимым песням.
И последнее. Возможно я и старше Вас, но можно бы предложить попробовать обследовать параллельно с Вами комплексный «биологический паспорт эдоровья». Ну например:
По гормональной палитре и ее стабильности/ или возрастному рассеянию, липидному (жировому) спектру крови, сахарным и жировым пробам. Нейрофизиологическим показателям. По иммунному и стрессорному отклику на пробы. На скорость и качество обменных процессов (прежде всего, состояние костно - суставной системы и динамику смещения соотношения кальция_натрия_калия в ней и в крови. По наличию/отсутствию симтоматики начальных стадий атеросклероза. По результатам УЗИ и др. обследованиям на наличие предопухолевых образований на внутренних и внешних тканях и другим физиопараметрам. Именно по этим важным параметрам серьезные геронтологи и могут дать заключение о настоящем возрасте. И подозреваю Вам со мною будет трудно соперничать. К слову, всего месяц назад мне удалось занять первое место в моем городе в таком стремительном виде спорта как теннис, требующий молниеносной реакции и хорошей физической подготовки. Хотя мне никогда не удавалось выкроить достаточного времени на спорт, так как предпочитаю им тренировки интеллекта.
Да еще и эта тема Yari подвигла меня на недельные прослушивания изрядно забытых красивых вещей Игоря Талькова…
Но не хочу боле спорить с женщиной… Будем кавалерами, помня что любая женщина в любом возрасте остается либо милым либо чрезвычайно капризным ребенком, которому лучше угождать чем спорить…
Посему мир – дружба?! Закончим наши спонтанные столкновения по поводу творчества Талькова. Они уже никому не приносят пользы.
В заключение горячо поблагодарю YARI - зачинателя темы об Игоре Талькове. Тема нужна и она остается злободневной и сегодня. Но для более спокойных оппонентов… Всем спасибо.