|
Психологическая культура Форумы левиртуального общения
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Tannik
Зарегистрирован: 14.05.2005 Сообщения: 1108 Откуда: Владивосток
|
Добавлено: 05.07.2005 09:10 Заголовок сообщения: Пиратство – это «хорошо» или «плохо»? |
|
|
В.Л. Леви не раз в своих рассылках просил сообщать о пиратских выпусках его книг.
Все правильно. В нашем городе есть такие. Но я не сообщала.
Пиратская книга стоит 50 руб., а законная – 150 руб. Разница есть?
Я понимаю, что урон наносится автору. И в данной ситуации разница в 100 руб. не существенна. Подумаешь – килограмм колбасы (чуть меньше).
Но с другой стороны от пиратства есть и польза. Я работаю в Автокаде. Лицензионная версия стоит две тысячи долларов, а пиратская – сто рублей. Наше начальство никогда в жизни не разорится на две тысячи (да и я – тоже), а ста рублей не жалко.
Разница уже существенна. Но главное: я (да и не только я) никогда не смогла бы освоить программу, не будь в природе «пиратов».
Выходит: «спасибо пиратам?»
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Дмитрий
Зарегистрирован: 12.05.2005 Сообщения: 3029 Откуда: Екатеринбург
|
Добавлено: 05.07.2005 10:09 Заголовок сообщения: |
|
|
А в чем вопрос? Разумеется, всякое правонарушение кому-то выгодно. И часто не только нарушителю, а и тем, с кем он по логике "делится".
Нередко бывают ситуации, когда не нарушать почти невозможно.
Делать-то что? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Showmaster
Зарегистрирован: 24.05.2005 Сообщения: 444
|
Добавлено: 05.07.2005 10:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Tannik,
Я бы не ставил так вопрос: «Пиратство это хорошо или плохо?». В таком духе можно и пиратство иного рода, связанное с человеческими жертвами отнести к категории «хорошо» (убили, покалечили – ну и что? – но кому-то ведь нужно жить богато, хоть и не честно)
Дело в другом. Хорошо ли, что законы Российской Федерации допускают подобное? Хорошо ли, что компьютерная болванка, печатное издание имеют заоблачную стоимость? Соответствует ли стоимость лицензионной продукции - человека/часам, затраченным на производство этой продукции (я имею виду именно производство носителей информации, а не авторство)? Куда уходят остальные деньги? Автору?..
Кстати, ни одна книга В.Леви в Москве не стоит 150 руб. (кроме сборника, та - подороже) А пиратские – стоят не меньше официальных, а качества…
P.S. Хотя, конечно же, если человек стоит перед выбором – переплачивать за бренд (или еще что-нибудь искусственное) или нет… В общем, и так все понятно.
Но ведь и Вы не захотели бы, если бы Ваш труд не был оплачен. _________________ relax take it easy |
|
Вернуться к началу |
|
|
Tannik
Зарегистрирован: 14.05.2005 Сообщения: 1108 Откуда: Владивосток
|
Добавлено: 05.07.2005 13:49 Заголовок сообщения: |
|
|
Просто о пиратстве не раз поднимался вопрос. Проблема эта не только российского масштаба.
Вроде бы все правильно делают, все разумно. Показывают "плохих" людей, которые наживы для готовы на все...
Ну, хорошо, а к какой категории отнести граждан, которые все-таки пользуются, причем очень осознанно пользуются пиратскими продуктами?
Потакающий, способствующий, с низкой ответственностью, сознательностью...?
Цитата: | Кстати, ни одна книга В.Леви в Москве не стоит 150 руб. |
Ну, так, это у вас, в Москве...
Книга "Наемный бог" стоит 175руб. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дмитрий
Зарегистрирован: 12.05.2005 Сообщения: 3029 Откуда: Екатеринбург
|
Добавлено: 05.07.2005 14:10 Заголовок сообщения: |
|
|
>Ну, хорошо, а к какой категории отнести граждан, которые все-таки пользуются, причем очень осознанно пользуются пиратскими продуктами?
Потакающий, способствующий, с низкой ответственностью, сознательностью...?
Думаю, это очень зависит от контекста.
Вы еще спросите, к какой категории отнести предпринимателя, к-рый не платит "все положенные" налоги?!
Для меня ключевые критерии в этом и подобных случаях - пойдут ли отданные мной деньги на достойное дело, а также - поллучу ли я дополнительный сервис. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Solar Wind
Зарегистрирован: 10.06.2005 Сообщения: 37 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: 05.07.2005 17:16 Заголовок сообщения: |
|
|
Все бы ничего, да вот вопрос: как удостовериться, что выплаченные деньги пошли на достойное дело? Коммунальные услуги оплачиваете? Вам видно, что эти деньги уходят именно на благое дело? _________________ С уважением,
Solar Wind |
|
Вернуться к началу |
|
|
funtik
Зарегистрирован: 10.05.2005 Сообщения: 405 Откуда: издалека
|
Добавлено: 05.07.2005 17:25 Заголовок сообщения: :)) |
|
|
Если наше государство не может обеспечить людям лицензионную продукцию по доступной цене, то люди и дальше будут покупать пиратские копии.
Меня обрадовало то, что в нашем городе книги Владимира Львовича продаются по довольно сносной цене. Но мне смешно смотреть по телевизору, как группа "Иванушки" жалуется: вот, мы бедные, наши диски подделываются, нас обкрадывают, это несправедливо". Бедные вы наши. То-то я смотрю вы все исхудавшие, в рваных портках...
...А для меня ключевые критерии - хватит ли у меня на обратном пути на пакет молока и 4 булки. _________________ Писатели пишут книги так же, как мы пишем собственные жизни.
Р. Бах |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дмитрий
Зарегистрирован: 12.05.2005 Сообщения: 3029 Откуда: Екатеринбург
|
Добавлено: 05.07.2005 17:43 Заголовок сообщения: |
|
|
Фунтик:
Понимаю, но... не все в Вашей аргументации ладно. Впрочем, тема не очень "топичная". |
|
Вернуться к началу |
|
|
Tannik
Зарегистрирован: 14.05.2005 Сообщения: 1108 Откуда: Владивосток
|
Добавлено: 06.07.2005 13:55 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Впрочем, тема не очень "топичная". |
Я бы еще добавила Вашими словами тема «изначально нелогична».
Просто поболтать захотелось.
Диапазон пиратства очень велик. Книги, диски, лекарства…
Все зависит от степени вреда или степени пользы на конечном этапе.
Если книга (мысль, заложенная в ней) помогла, а диск дал возможность освоить программу, то почему бы не воспользоваться.
На самом деле вопрос возник сам собой. Просто подумалось, что вслух мы говорим слова верные, правильные: «пиратству – бой, демократии – зеленая дорога, мир, дружба...», ну и т.п. А в жизни-то все наоборот. Меня сплошь окружают «пиратские» продукты, о демократии имею представление только по книгам. Ну, а такие вопросы, как мир, дружба, честность и порядочность, культура и взаимопонимание – просто красивые слова. Мир живет по другим законам.
И не считаться с ними – бессмысленно. Наверно, какой бы ни был строй, правительство, забота о ближнем, все равно будет процветать пиратство, обман, и элементарное хамство. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дмитрий
Зарегистрирован: 12.05.2005 Сообщения: 3029 Откуда: Екатеринбург
|
Добавлено: 06.07.2005 14:14 Заголовок сообщения: |
|
|
>Я бы еще добавила Вашими словами тема «изначально нелогична».
Не мои слова, Милтона Эриксона. :)
>Просто поболтать захотелось.
Ну если суровый админ нас не погонит...
>Если книга (мысль, заложенная в ней) помогла, а диск дал возможность освоить программу, то почему бы не воспользоваться.
Только потому, что автор - хороший человек - недополучил вознаграждения.
>На самом деле вопрос возник сам собой. Просто подумалось, что вслух мы говорим слова верные, правильные: «пиратству – бой, демократии – зеленая дорога, мир, дружба...», ну и т.п.
А в жизни-то все наоборот. Меня сплошь окружают «пиратские» продукты, о демократии имею представление только по книгам. Ну, а такие вопросы, как мир, дружба, честность и порядочность, культура и взаимопонимание – просто красивые слова. Мир живет по другим законам.
Дружба для Вас - красивое слово, ни во что ни разу не воплотившееся? Неужели?
>И не считаться с ними – бессмысленно. Наверно, какой бы ни был строй, правительство, забота о ближнем, все равно будет процветать пиратство, обман, и элементарное хамство
М-м-м... Слухи несклолько преувеличены :). Присутствовать - будут, а вот процветать - не факт.
Конечно, и я часто отступаю от идеальных норм, увы. Но все же... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Tannik
Зарегистрирован: 14.05.2005 Сообщения: 1108 Откуда: Владивосток
|
Добавлено: 06.07.2005 15:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну, вот, несколькими фразами свели мои витиеватые рассуждения на "нет".
Действительно, про дружбу и про процветание я преувеличила.
И друзья есть хорошие.
И хорошее и плохое тесно переплетены, и Эриксона прочитать надо. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Анна
Зарегистрирован: 10.05.2005 Сообщения: 891 Откуда: Москва
|
Добавлено: 07.07.2005 14:34 Заголовок сообщения: |
|
|
Моя подруга несколько лет назад разработала дизайн рекламной акции "Горбушка без пиратов" большой такой плакат. Когда тираж уже напечатали, выяснилось то, что никто поначалу не заметил. На плакате была опечатка, вместо "Горбушка" -- "Гробушка". Психологически оччень показательный пример.
Я часто плохо понимаю где кончается беззаконное пиратство и начинается законное вымогательство. Если взять за правило не пользоваться пиратской продукцией, то и яблоки с огурцами у бабушек покупать не надо? Ведь не сертифицированые они. И СЭС печать не приложила А как этим бабушкам жить с подмосковной пенсией и московскими ценами на лекарства и медуслуги? Лично для меня законность предлагаемых мне услуг и товаров не критерий. А что критерий? Он скорее моральный, чем юридический. _________________ Я -- есть любовь. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Всеволод Воронов
Зарегистрирован: 14.06.2005 Сообщения: 148 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: 11.07.2005 22:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Анна пишет: | Если взять за правило не пользоваться пиратской продукцией, то и яблоки с огурцами у бабушек покупать не надо? Ведь не сертифицированые они. И СЭС печать не приложила А как этим бабушкам жить с подмосковной пенсией и московскими ценами на лекарства и медуслуги? Лично для меня законность предлагаемых мне услуг и товаров не критерий. А что критерий? Он скорее моральный, чем юридический. |
Ну зачем же так передергивать ? Бабушки, простите, контрафактом торгуют ? Тиражированными без согласия автора огурцами ? Пиратскими копиями яблок ?
Если интеллектуальная собственность (то есть произведение вашего труда, а вы ночей не спали, время своей жизни тратили, деньги - если вы певица и пришлось за студию платить, за работу звукооператоров, за уроки вокала, и т.д.) у вас украли , то есть присвоили без малейших отчислений вам как производителю сего продукта, и продают, то как вам такие овощи ?
Или: вы придумали идею, кто-то подслушал, и выдал за свою, или продал, оставив вас в забвении, вам это поперек горла не встанет ?
Другое дело, что цены на "нормальную" продукцию далеко не всегда сопоставимы с уровнем доходов жаждущей публики. Это - раз. Два: существующие сейчас системы носителей, каналов распространения и способов копирования информации (электронных - Интернет, CD - DVD, пиринговые сети) начисто перечеркнули установленную некогда систему законодательного и организационного сдерживания пиратства ...
И еще ... Практика (и соответствующая статистика) вполне однозначно свидетельствуют: появление текста книги в Интернете способствует - как ни странно, - увеличению объемов продаж той же книги на бумажном носителе.
PS Кстати, вам не кажется странным, что при всех криках о контрафакте CD все "нормально" торгующие фирмы что-то не спешат ничего предпринять для борьбы с ним ? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дмитрий
Зарегистрирован: 12.05.2005 Сообщения: 3029 Откуда: Екатеринбург
|
Добавлено: 11.07.2005 22:44 Заголовок сообщения: |
|
|
Что ситуация с "носителями" запутывает саму идею интеллектуальной собственности и т.п. - говорено не раз. Простых решений, однако же, никто не знает. Ну разве что - пустить все тиражируемое в бесплатный оборот. Сторонники такого подхода есть. Видимо, они никогда не жили с продаж программного продукта :-\
>S Кстати, вам не кажется странным, что при всех криках о контрафакте CD все "нормально" торгующие фирмы что-то не спешат ничего предпринять для борьбы с ним ?
Странным? Да нет, знаете ли... И у меня пик по шизоидности, и страна такая... Так что все нормально. Жить по закону а) никому не выгодно, б) не интересно. Пусть лучше остается возможность... Как там говорят шахматисты - шахом лучше угрожать, чем дать его. Вот как раз сейчас одного известного политика, бывшего премьера, ущучили в нарушении закона. И что? Все всё понимают :-\ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Анна
Зарегистрирован: 10.05.2005 Сообщения: 891 Откуда: Москва
|
Добавлено: 14.07.2005 13:42 Заголовок сообщения: |
|
|
Всеволод Воронов пишет: |
Ну зачем же так передергивать ? Бабушки, простите, контрафактом торгуют ? Тиражированными без согласия автора огурцами ? Пиратскими копиями яблок ?
|
Соори, увлеклась и отошла от темы Писала конечно о более глобальной проблеме следования законам.
Кстати, есть еще один малоуловимый способ красть интсобственность. Типографии часто выпускают популярные книги дополнительными тиражами без ссылок на это. Прибыль от таких тиражей от автора естесссно утаивается.
Не знаю как в других городах, а в Москве нужно провести определенную работу, чтобы купить книгу Леви по приемлемой цене. У нас в переходе метро книга 200 -- 600 р стоит. Для меня это дорого.
Вобщем, пока законы ТАК работают, как в нашей стране, каждый сам для себя решает: будет ли он тратить время и деньги чтобы соблюсти права автора или действовать только в своих интересах, покупая явную подделку. Тут все от вас зависит, дорогие сограждане _________________ Я -- есть любовь. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дмитрий
Зарегистрирован: 12.05.2005 Сообщения: 3029 Откуда: Екатеринбург
|
Добавлено: 14.07.2005 13:57 Заголовок сообщения: |
|
|
>Вобщем, пока законы ТАК работают, как в нашей стране, каждый сам для себя решает: будет ли он тратить время и деньги чтобы соблюсти права автора или действовать только в своих интересах, покупая явную подделку. Тут все от вас зависит, дорогие сограждане
А пока большинство народа так думает, законы и не начнут работать иначе :(
Не в упрек. Ибо во многом сам такой. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы У вас нет возможности отвечать на сообщения У вас нет возможности редактировать свои сообщения У вас нет возможности удалять свои сообщения У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|