 |
Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Дария
Зарегистрирован: 06.07.2008
Сообщения: 4067
Откуда: Подмосковье
|
 Добавлено: 14.02.2010 00:45 Заголовок сообщения: |
 |
|
| Игорь Ф пишет: | | Дария пишет: |
Не-а. Делает то, что дискомфортно, но ему наплевать на этот дискомфорт.  |
Не... если - наплевать, то это - НЕдискомфорт.
Ещё вариант - это психоз. Когда человек уговаривает себя делать то, что ему не нравится. |
Я думаю, есть еще варианты. Например - у человека есть некая очень важная для него базовая потребность, которая перевешивает дискомфорт в других областях. Точнее - этот человек испытывает максимальный дискомфорт, когда именно эта потребность не удовлетворяется.
Последний раз редактировалось: Дария (14.02.2010 00:49), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Мiшелька
Зарегистрирован: 13.10.2006
Сообщения: 4723
Откуда: От Москвы Далековато :)
|
| Добавлено: 14.02.2010 00:48 Заголовок сообщения: |
|
|
| Игорь Ф пишет: | | Угрозы пошли... |
 А ты как думал? Да, мне просто кажется, что ты меня не слышишь...  Это такая проверка слуха была...
Кстати, себя не причисляю ни к миролюбивым, ни к кротким...
А христиане - сами меня к себе не причисляют... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Фрося:)
Зарегистрирован: 27.03.2006
Сообщения: 3113
Откуда: Germany
|
| Добавлено: 14.02.2010 01:06 Заголовок сообщения: |
|
|
| Игорь Ф пишет: | | Фрося пишет: |
Возможно. Но это не повод записывать всех, кто так или иначе пережил какие-либо страдания к истерикам или мазохистам. |
Если человек пережил насилие - это одно. Случайное такое насилие. На улице, например... Разовое, так сказать. И то - даже в таком случае есть очень много подробностей. Как реагировал? Как вышел из ситуации?
А если он это страдание выбрал сам (долгоиграющая ситуация) - это таки другое.
Согласна? ))) |
То есть ты выдергнул мои слова из контекста, потому что так их можно подогнать под твою теорию?.. УмнО
А я между тем говорила, что человек выбирает цель. Предположим, заняться спортом для здоровья и хорошего самочувствия. До этого у него было пузико и давно (или никогда) не тренированные мышцы. Так вот, начав заниматься, он неизбежно столкнётся с болью в мышцах, нежеланием заниматься, и тэ пэ. Но через некоторое время боли не будет, а будет во-первых удовольствие от самих тренировок, и во-вторых, удовольствие от новой фигуры. Хде тут стремление к страданию как таковому, к которомы ты очень почему-то хочешь всё свести?..
_________________
Close some doors today. Not because of pride, incapacity or arrogance, but simply because they lead you nowhere (c) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Robin
Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 1388
Откуда: дальнее зарубежье
|
| Добавлено: 14.02.2010 02:38 Заголовок сообщения: |
|
|
| Игорь Ф пишет: | Человек, Фрося - энто такая глыбоко эгоистичная скотинка, шо он делает только и исключительно то, от чего получает положительное подкрепление.
Увы, но - без вариантов.
о как )) |
...Обширный материал применимости данного метода можно почерпнуть в житиях святых. Если благочестивый человек умирает христианской смертью, а плохой, скажем, погибает на плахе, то это рассматривается как явное доказательство промысла божьего, награждающего человека по заслугам. Но вот в одном житии говорится, что один послушник в Александрии видел торжественное погребение великого грешника, умершего самой хорошей смертью, а его святой учитель оказался растерзанным гиенами. Послушник усомнился, но ему во сне было как следует разъяснено, что грешник совершил однажды хороший поступок и за это был награжден христианской смертью, с тем чтобы после смерти за свои грехи идти прямехонько в ад. Ну а святой отшельник имел в молодости какой-то грешок - он очистился от него мученической смертью и, очистившись, прямо последовал в рай.
(c) А.А.Любищев (не читал, но цитирую )
И ещё: Игорь, даже если человек получает в той или иной форме положительное подкрепление, совершая добро - к теме, как она была изначально сформулирована, это имеет, конечно, отношение, но не такое уж принципиальное. IMHO
_________________
words have meanings
numbers, too |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Лика10
Зарегистрирован: 27.01.2009
Сообщения: 2882
Откуда: Россия
|
| Добавлено: 14.02.2010 02:49 Заголовок сообщения: |
|
|
| Игорь Ф пишет: | | Бурёк пишет: |
Вот Януш Корчак пошел с детьми в концлагерь, чтобы быть с ними до конца, т.е. до газовой камеры. И как-то по поводу такого поступка сказать: это он хотел себя по головке, хорошего, погладить...
|
Так стопудово... хотел получить положительное подкрепление... по сути - повторить историю Иисуса Христа. Получить кайф от страданий. Взойти на крест как на самую высокую и авторитетную трибуну.
А что не так в этой мысли, ув. Бурёк?... Что Вам так не нравится в ней? |
Игорь, а вот тут ...извините, но лучше бы Вам удержаться от стеба.
Может быть почитали бы хоть что-нибудь, для разнообразия, про Януша Корчака? Или книги самого Корчака. А потом судили бы для чего Корчак сделал то, что сделал. Кстати, офицер СС от которого зависело, кто выживет, а кто погибнет, узнал Корчака - тот был достаточно известным писателем - и дал ему шанс на спасение. Без детей, одному. Корчак отказался этим шансом воспользоваться.
Это уже не делание добра, это выше, запредельнее.
Очень Вас прошу, Корчака не трогайте. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Игорь Ф
Зарегистрирован: 20.02.2006
Сообщения: 3325
Откуда: Киев
|
| Добавлено: 14.02.2010 03:30 Заголовок сообщения: |
|
|
| Лика10 пишет: |
Игорь, а вот тут ...извините, но лучше бы Вам удержаться от стеба.
Может быть почитали бы хоть что-нибудь, для разнообразия, про Януша Корчака? Или книги самого Корчака. А потом судили бы для чего Корчак сделал то, что сделал. Кстати, офицер СС от которого зависело, кто выживет, а кто погибнет, узнал Корчака - тот был достаточно известным писателем - и дал ему шанс на спасение. Без детей, одному. Корчак отказался этим шансом воспользоваться.
Это уже не делание добра, это выше, запредельнее.
Очень Вас прошу, Корчака не трогайте. |
Мдя... это высокое запредельное часто оказывается всего лишь...
впрочем - щажу Вашу экзальтацию и умолкаю, ув. Лика... безо всякого стёба.
_________________
Над пропастью во лжи. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Лика10
Зарегистрирован: 27.01.2009
Сообщения: 2882
Откуда: Россия
|
| Добавлено: 14.02.2010 03:32 Заголовок сообщения: |
|
|
| Игорь Ф пишет: | | Лика10 пишет: |
Игорь, а вот тут ...извините, но лучше бы Вам удержаться от стеба.
Может быть почитали бы хоть что-нибудь, для разнообразия, про Януша Корчака? Или книги самого Корчака. А потом судили бы для чего Корчак сделал то, что сделал. Кстати, офицер СС от которого зависело, кто выживет, а кто погибнет, узнал Корчака - тот был достаточно известным писателем - и дал ему шанс на спасение. Без детей, одному. Корчак отказался этим шансом воспользоваться.
Это уже не делание добра, это выше, запредельнее.
Очень Вас прошу, Корчака не трогайте. |
Мдя... это высокое запредельное часто оказывается всего лишь...
впрочем - щажу Вашу экзальтацию и умолкаю, ув. Лика... безо всякого стёба. |
Спасибо! Тоже без стеба. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Рута
Зарегистрирован: 09.12.2009
Сообщения: 46
Откуда: Украина
|
| Добавлено: 14.02.2010 03:44 Заголовок сообщения: |
|
|
Я хочу добавить по поводу Корчака. Игорь Ф, мы знаем о поступке этого человека, но ничего не можем утверждать наверняка о его истинных мотивах. И Ваши версии - имеют право быть только как версии и домыслы. Не более. Так же, как и другие точки зрения. Я могу допустить, к примеру, что Корчак не искал удовольствия от страдания, просто выбрал меньшее страдание из возможных ЛИЧНО для него в той ситуации (и моральное, и физическое). Ситуация выбора в тех условиях все же слишком драматична для того, чтобы пытаться уложить ее в рамки неких только психоаналитических теорий. Об этом как раз и писал Виктор Франкл, который был вначале последователем Фрейда. А потом стал его оппонентом. Именно в концлагере он нашел подтверждение тому, что не всё можно объяснить Фрейдом, по его мнению. Есть и другие измерения.
Теперь по сабжу. Игорь Ф, Вы в этой теме задали вопросы о сущности Добра, является ли оно синонимом удовольствия и прочих, очень серьезных философских вещах. Но тема о другом, на мой взгляд. Всего навсего о том, получают ли люди ответ на свои действия, которые они считают хорошими и добрыми. И только. А о сущности добра уместнее было бы в другой теме говорить. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Игорь Ф
Зарегистрирован: 20.02.2006
Сообщения: 3325
Откуда: Киев
|
| Добавлено: 14.02.2010 03:53 Заголовок сообщения: |
|
|
| Рута пишет: |
Всего навсего о том, получают ли люди ответ на свои действия, которые они считают хорошими и добрыми. И только. А о сущности добра уместнее было бы в другой теме говорить. |
Да, ув. Рута... именно так...
Моё мнение - да, получают ответ. Ровно в тот момент, как осознают свои действия хорошими и добрыми. Как только осознал действие хорошим (комфортным) - опа, погладил себя по головке. Получил положительное подкрепление действия. То есть - наградил сам себя.
И тогда награда от другого уже и необязательна. Всё просто.
А если поступок НЕ осознаётся как хороший, как приносящий комфорт, то он и НЕ делается.
_________________
Над пропастью во лжи. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Тайна
Зарегистрирован: 22.09.2009
Сообщения: 289
|
| Добавлено: 14.02.2010 06:36 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | Игорь Ф пишет:
| Цитата: | Бурёк пишет:
Вот Януш Корчак пошел с детьми в концлагерь, чтобы быть с ними до конца, т.е. до газовой камеры. И как-то по поводу такого поступка сказать: это он хотел себя по головке, хорошего, погладить...
|
Так стопудово... хотел получить положительное подкрепление... по сути - повторить историю Иисуса Христа. Получить кайф от страданий. Взойти на крест как на самую высокую и авторитетную трибуну.
А что не так в этой мысли, ув. Бурёк?... Что Вам так не нравится в ней?
|
Он думал не о себе!, а о детях!, и знал что с ним детям будет не так страшно ... даже умирать... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Тайна
Зарегистрирован: 22.09.2009
Сообщения: 289
|
| Добавлено: 14.02.2010 06:47 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | А если поступок НЕ осознаётся как хороший, как приносящий комфорт, то он и НЕ делается. |
хороший - и - приносящий комфорт
не только невсегда совпадают, а и вообще иногда противоположны
[поправлено модератором] |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Alonsa
Зарегистрирован: 03.08.2007
Сообщения: 4331
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: 14.02.2010 06:50 Заголовок сообщения: |
|
|
А чем, собственно, так уж предосудительно это самое "положительное по головушке"?  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Galateya
Зарегистрирован: 27.01.2009
Сообщения: 1002
Откуда: Россия
|
| Добавлено: 14.02.2010 08:36 Заголовок сообщения: |
|
|
| Игорь Ф пишет: | | ИРИНА-SH пишет: | Игорь, как-то все сложно у вас.
Что побуждает? А ничего.
Н-р, гололед у нас, перехожу дорогу. Бабулька просит за меня подержаться. Не вопрос, пусть держится. И я бы об этой истории в жизни бы больше не вспомнила, если бы в эту тему не влезла.
Какое мне удовольствие от переведения бабки? Я-то сама бывает падаю и очень сильно... |
Ничего - не бывает, ув. Ирина... )))
А вам сча настрочу несколько причин, а Вы - вольны будете согласиться или нет, оки? )))
1. Помогать старшим - хорошо. Поэтому- помогу бабушке.
2. Когда я буду старенькой, меня тоже кто-то переведёт через дорогу.
3. Мне нравится смотреть на себя со стороны. Как я великодушно помогаю немощной бабушке.
4. Мне нужно учить своих детей уважать старших на своём примере. Поэтому - переведу.
5. Это по-христиански. Возлюби ближнего. Поэтому - переведу.
6. Бабушка упадёт, сломает ногу. В моих силах предотвратить это, поэтому - переведу.
7. Потом у меня улучшится настроение, из-за сделанного мной доброго дела, поэтому - переведу.
Добавьте ещё чего-нить, коли пожелаете, Ирина... ))) |
а у нас у примитивных опять же все проще я это делаю потому, что не могу не сделать. Потакаю своим дурацким бзикам: не могу видеть, когда кому-то плохо. Хотя, ведь можно еще отвернуться... да? Тоже для кого-то выход... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Лемма
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 7503
|
| Добавлено: 14.02.2010 08:55 Заголовок сообщения: |
|
|
| Игорь Ф пишет: | А вам сча настрочу несколько причин, а Вы - вольны будете согласиться или нет, оки? )))
1. Помогать старшим - хорошо. Поэтому- помогу бабушке.
2. Когда я буду старенькой, меня тоже кто-то переведёт через дорогу.
3. Мне нравится смотреть на себя со стороны. Как я великодушно помогаю немощной бабушке.
4. Мне нужно учить своих детей уважать старших на своём примере. Поэтому - переведу.
5. Это по-христиански. Возлюби ближнего. Поэтому - переведу.
6. Бабушка упадёт, сломает ногу. В моих силах предотвратить это, поэтому - переведу.
7. Потом у меня улучшится настроение, из-за сделанного мной доброго дела, поэтому - переведу.
Добавьте ещё чего-нить, коли пожелаете, Ирина... ))) |
Хоть я и не Ирина, но добавлю:
8. Не могу не помочь: совесть потом замучает, если не помогу.
9. Да на автомате!
| Mihail пишет: | | Не надо делать добро плохим людям. |
Почему?! 
Для себя вижу только один ответ на этот вопрос: да потому что не хватает у меня этого добра, - всё уже на хороших людей израсходовано.
Mihail, а Ваш ответ?
Или история про поступление в вуз по блату - это и был ответ? - Я согласна с Anastasia: это не было добром. Пропихивание в вуз по блату - это безусловное зло. Возможно даже, для этого персонажа это послужило одной из ступенек его нравственной деградации.
_________________
- Нет.
- Нет.
- Да.
- Нет.
- В паркетных войнах не участвовала. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Friday
Зарегистрирован: 19.01.2010
Сообщения: 773
|
| Добавлено: 14.02.2010 09:10 Заголовок сообщения: |
|
|
| А подыскать хорошего врача по блату? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Лемма
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 7503
|
| Добавлено: 14.02.2010 09:11 Заголовок сообщения: |
|
|
Если делаю добро адресно, тому (тем), кого люблю... так тут и вопроса нет! - здесь Игорь сколько угодно пусть говорит о моём эгоизме, а я буду только блаженненько улыбаться и кивать.
А если вот так вот, "в воду"...
То да... во-первых - на автомате, в силу воспитания... А если начать рефлексировать по этому поводу , то получается
| Цитата: | | 2. Когда я буду старенькой, меня тоже кто-то переведёт через дорогу. |
Т.е. я хочу жить в комфортном для меня мире. В мире, где старикам помогают переходить через улицу. Поэтому если я хочу жить в безмусорном мире, я не должна мусорить, а наоборот, должна подметать. И помогать старикам переходить через дорогу. Конечно, я понимаю, что помощь нескольким за мою достарушечью жизнь старушкам не гарантирует мне такой же помощи в моей будущей старости. Но... если я буду старушек игнорировать, - это будет способствовать ухудшению ситуации с помощью старушкам.... И т.д.
(Однако "старушка" - какое слово неприятное... )
| Friday пишет: | | А подыскать хорошего врача по блату? |
Хм. Это - совершенно другое. Это называется - рекомендовать врача.
_________________
- Нет.
- Нет.
- Да.
- Нет.
- В паркетных войнах не участвовала. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Friday
Зарегистрирован: 19.01.2010
Сообщения: 773
|
| Добавлено: 14.02.2010 09:47 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Хм. Это - совершенно другое. Это называется - рекомендовать врача. |
я еще подразумеваю что прием ведется на приблатненных условиях, бесплатно, или со скидкой, более мягкий и индивидуальный подход, особо комфортная палата, бесплатно выдаются лекарства и тд. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Лемма
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 7503
|
| Добавлено: 14.02.2010 10:33 Заголовок сообщения: |
|
|
| Maria Novikova пишет: | ..."В те мгновения и потом, еще долго, я сам для себя ничего не решал, но чувствовал, что получил какое-то Указание. Состояло оно в том, что жизнь свою я должен посвятить преображению человека; что жить должен затем, чтобы не было в мире напрасного горя, чтобы люди могли понимать и любить друг друга, могли быть свободными и счастливыми, – как-то вдруг получил уверенность, что это возможно, что так и будет. Наивный романтический порыв – да, конечно, и я много раз в мелких суетах жизни забывал о нем напрочь, но что-то напоминало..."
Игорь Ф. даже точно знает, что это симптомы девиации. |
Это - монолог лирического героя. Литература... А литература предполагает читателя. А читатель, в свою очередь...
| Цитата: | | Расширение читательской аудитории идет, как сказал я уже, и в разные боковые стороны. Читатель специализируется, разветвляется на множество специфических интересов и мотиваций, субкультур и тусовок – профессиональных, политических, потребительских, этических, эстетических, половых, религиозных и прочая, прочая. Сейчас можно – и нужно, наверное, – писать специальные книги для рыжих, для лесбиянок, для рокеров, для одиноких старушек, для любителей такс, для садистов, для садоводов, для ценителей тонкого остроумия, для дебилов, для лысых – и все они будут востребованы. Раньше такое вряд ли было возможно. |
....
| Игорь Ф пишет: | | Лика10 пишет: | Игорь, а вот тут ...извините, но лучше бы Вам удержаться от стеба.
Может быть почитали бы хоть что-нибудь, для разнообразия, про Януша Корчака? Или книги самого Корчака. А потом судили бы для чего Корчак сделал то, что сделал. Кстати, офицер СС от которого зависело, кто выживет, а кто погибнет, узнал Корчака - тот был достаточно известным писателем - и дал ему шанс на спасение. Без детей, одному. Корчак отказался этим шансом воспользоваться.
Это уже не делание добра, это выше, запредельнее.
Очень Вас прошу, Корчака не трогайте. |
Мдя... это высокое запредельное часто оказывается всего лишь...
впрочем - щажу Вашу экзальтацию и умолкаю, ув. Лика... безо всякого стёба. |
Вот со мной экзальтаций никаких не бывает, поэтому уверенно так предполагаю, | Цитата: | | что это высокое запредельное часто оказывается всего лишь... |
- вполне может оказаться невозможностью совершения аморального поступка.
Об этом здесь уже говорили: НЕ МОГ ИНАЧЕ.
| Friday пишет: | | Цитата: | | Хм. Это - совершенно другое. Это называется - рекомендовать врача. |
я еще подразумеваю что прием ведется на приблатненных условиях, бесплатно, или со скидкой, более мягкий и индивидуальный подход, особо комфортная палата, бесплатно выдаются лекарства и тд. |
Ну, это надо тему отдельную открывать или уже готовой из "универсальных" воспользоваться, а здесь это оффтоп.
| Игорь Ф пишет: | | И, кстати, так и не раскрыт давнишний вопрос, самый простой... Что есть Добро? |
Дашь на дашь. Я - про добро и в довесок про зло сюда натаскаю, а Вы, Игорь, определение культуры здесь выкладываете. Пойдёт?
_________________
- Нет.
- Нет.
- Да.
- Нет.
- В паркетных войнах не участвовала. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
НастасIя
Зарегистрирован: 06.07.2008
Сообщения: 122
|
| Добавлено: 14.02.2010 11:24 Заголовок сообщения: |
|
|
| Про бабушку у меня однозначно п. 6. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
krysonka
Зарегистрирован: 07.03.2008
Сообщения: 2738
Откуда: Беларусь, Город Большой Химии
|
| Добавлено: 14.02.2010 11:32 Заголовок сообщения: |
|
|
| Игорь Ф пишет: | | Как только осознал действие хорошим (комфортным) - опа, погладил себя по головке. Получил положительное подкрепление действия. То есть - наградил сам себя. |
| Alonsa пишет: | | А чем, собственно, так уж предосудительно это самое "положительное по головушке"? |
Присоединяюсь к вопросу Алонсы.
Далее. Если вы, Игорь оказываетесь объектом "одаривания добром" - вы испытываете к дарителю благодарность? Или считаете, что он это сделал только из эгоистических побуждений, для собственного удовлетворения, и посему не стОит его благодарить. Даже мысленно. Ведь эгоизм вы, я так понимаю, считаете ... ммм... недостатком (не могу подобрать более точного слова, ну, не хорошей чертой в характере).
_________________
Бог смотрит на тебя: живи так, чтобы Ему было интересно! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Мирабелла
Зарегистрирован: 11.01.2009
Сообщения: 1433
|
| Добавлено: 14.02.2010 11:34 Заголовок сообщения: |
|
|
| Игорь Ф пишет: |
И, кстати, так и не раскрыт давнишний вопрос, самый простой... Что есть Добро? |
Добро - помощь, оказанная другому человеку, за свой счет без ущерба кому-либо еще, без требования чего-либо взамен. Подразумевается, что получение помощи не накладывает обязательств на человека, ответить добром на добро он может исключительно по доброй воле. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
krysonka
Зарегистрирован: 07.03.2008
Сообщения: 2738
Откуда: Беларусь, Город Большой Химии
|
| Добавлено: 14.02.2010 11:36 Заголовок сообщения: |
|
|
| Мирабелла пишет: | | Игорь Ф пишет: |
И, кстати, так и не раскрыт давнишний вопрос, самый простой... Что есть Добро? |
Добро - помощь, оказанная другому человеку, за свой счет без ущерба кому-либо еще, без требования чего-либо взамен. Подразумевается, что получение помощи не накладывает обязательств на человека, ответить добром на добро он может исключительно по доброй воле. |
Добавлю от себя: может сделать доброе дело совершенно третьему человеку. Не связанному никак с тем, кто сделал добро ему.
_________________
Бог смотрит на тебя: живи так, чтобы Ему было интересно! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Игорь Ф
Зарегистрирован: 20.02.2006
Сообщения: 3325
Откуда: Киев
|
| Добавлено: 14.02.2010 12:33 Заголовок сообщения: |
|
|
| Alonsa пишет: | | А чем, собственно, так уж предосудительно это самое "положительное по головушке"? |
О!
Хоррроший вопрос, Алонса...
Отчего люди так панически этого пугаются?
Мдя...
_________________
Над пропастью во лжи. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Игорь Ф
Зарегистрирован: 20.02.2006
Сообщения: 3325
Откуда: Киев
|
| Добавлено: 14.02.2010 12:36 Заголовок сообщения: |
|
|
| krysonka пишет: | | Ведь эгоизм вы, я так понимаю, считаете ... ммм... недостатком (не могу подобрать более точного слова, ну, не хорошей чертой в характере). |
Хух... что-то про дорогую редакцию вспомнилось ))))
Эгоизм - это ни хорошо и ни плохо... Это - реальность, в который мы всё живём )))
Просто реальность. Луна, например - это как?... Хорошо или плохо?
Она - просто есть. И всё. От наших с Вами оценок не зависит, правда?
_________________
Над пропастью во лжи. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Мiшелька
Зарегистрирован: 13.10.2006
Сообщения: 4723
Откуда: От Москвы Далековато :)
|
| Добавлено: 14.02.2010 13:03 Заголовок сообщения: |
|
|
| Игорь Ф пишет: | | Просто реальность. |
Я тут коллекционирую "объективные реальности" с форума.
Плюс - еще маленько - "настоящие правды". Истинные. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
