 |
Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Ежик
Зарегистрирован: 24.08.2009
Сообщения: 456
Откуда: с луны
|
 Добавлено: 24.03.2010 13:06 Заголовок сообщения: |
 |
|
| Цитата: | Нетерпимость даст по морде и вышвырнет.
Терпимость попытается посмотреть глубже в причины и, возможно, поможет кому-то спастись от одиночества и ненависти к себе |
А всётерпимость - отвернётся и пройдёт мимо.
_________________
всё ИМХО. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Зебр
Зарегистрирован: 29.11.2008
Сообщения: 3916
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: 24.03.2010 13:10 Заголовок сообщения: |
|
|
| kosmopolit пишет: | | Зебр пишет: | | ... у нее, как ни крути, есть пределы, которые также расширяются, благодаря развитию интеллекта и духа. |
О!!! Это важный аспект. О пределах. То есть, терпимости может быть - чуть. А может быть терпимость тааакая большааая, такая безграничная...это у святых, наверное  |
Чуть-чуть или много - об этом и речь. Терпимость - это и воспитанность, и знание себя (отдавать отчет-то надо), и понимание другого. Всё, ВРОДЕ, поддается развитию и совершенствованию.
Если
не мешает зашкаливающая доминантность или скудость интеллекта.
У кого больше всего терпимости?
Возможно, у психологов, которые пропускают через себя, так или иначе, толпы народу.
Возможно, у монахов, священников. Но и у тех и у других собственная доминантность таки вносит коррективы.
| kosmopolit пишет: | | Я вот что думаю. Терпимость - она в первую очередь полезна ее обладателю. Его душевному здоровью. Да и телесному тоже. Ведь он не будет дергаться по пустякам. Его дух не будет отравлен ядом ненависти и злобы. Хотя бы поэтому следует стремиться к терпимости. К ее росту в себе. Я права? |
О пользе терпимости не думал раньше.) Про злобу и ненависть совершенно согласен - это отрава. Думаю, "польза" терпимости для ее обладателя еще и в том, что она урезонивает собственный эгоцентризм, который закрывает он нас чужие миры, которые нас же и обогащают. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
kosmopolit
Зарегистрирован: 26.10.2008
Сообщения: 9639
Откуда: украина
|
| Добавлено: 24.03.2010 13:18 Заголовок сообщения: |
|
|
| Зебр пишет: | | ... эгоцентризм, который закрывает он нас чужие миры, которые нас же и обогащают. |
Мне иногда кажется, что чужие миры существуют для того, чтобы было кому демонстрировать свой. В рамках собственного мира, каким бы богатым он ни был, - как в тюрьме. Сам в себе. Узник самого себя.
_________________
Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Зебр
Зарегистрирован: 29.11.2008
Сообщения: 3916
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: 24.03.2010 13:45 Заголовок сообщения: |
|
|
| kosmopolit пишет: | | Мне иногда кажется, что чужие миры существуют для того, чтобы было кому демонстрировать свой. В рамках собственного мира, каким бы богатым он ни был, - как в тюрьме. Сам в себе. Узник самого себя. |
И это тоже. И здесь важно равновесие, золотая середина.) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Иоганн
Зарегистрирован: 02.10.2008
Сообщения: 1809
|
| Добавлено: 24.03.2010 13:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Мне видится, "терпимость" и "нетерпимость" связаны с явными и неосознаваемыми законами и психологическими установками, по которым строятся взаимоотношения (они отличаются у разных людей и групп ), как связаны и с не одинаковыми целями при общении.
Также "терпимость" и "нетерпимость" тесно связанны с чувством собственности: кто и на что имеет право - что может себе позволить при нынешнем устоявшемся положении вещей (стандарты поведения).
Например, "терпимость" и "нетерпимость" тесно связанны с чувством "свои" - "чужие" Как правило, к "своему" и "своим" люди склонны почему-то относиться гораздо толерантнее. По этому поводу напомню шутливое наблюдение:
http://www.levi.ru/levi_forum/viewtopic.php?p=288671#288671
P.S. Здесь на форуме и в этой теме уже было высказано много интересных взглядов и примеров, касающихся исследования терпимости и нетерпимости... Вот как собрать их воедино? Как создать из них что-то применимое, конструктивное, работающее? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Иоганн
Зарегистрирован: 02.10.2008
Сообщения: 1809
|
| Добавлено: 24.03.2010 13:55 Заголовок сообщения: |
|
|
| kosmopolit пишет: | | Зебр пишет: | | ... эгоцентризм, который закрывает он нас чужие миры, которые нас же и обогащают. |
Мне иногда кажется, что чужие миры существуют для того, чтобы было кому демонстрировать свой. В рамках собственного мира, каким бы богатым он ни был, - как в тюрьме. Сам в себе. Узник самого себя. |
Это как у Бродского:
...
Когда ты стоишь один на пустом плоскогорьи, под
бездонным куполом Азии, в чьей синеве пилот
или ангел разводит изредка свой крахмал;
когда ты невольно вздрагиваешь, чувствуя, как ты мал,
помни: пространство, которому, кажется, ничего
не нужно, на самом деле нуждается сильно во
взгляде со стороны, в критерии пустоты.
И сослужить эту службу способен только ты.
http://www.levi.ru/levi_forum/viewtopic.php?p=192141#192141 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Иоганн
Зарегистрирован: 02.10.2008
Сообщения: 1809
|
| Добавлено: 24.03.2010 14:02 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ежик пишет: | | Цитата: | Нетерпимость даст по морде и вышвырнет.
Терпимость попытается посмотреть глубже в причины и, возможно, поможет кому-то спастись от одиночества и ненависти к себе |
А всётерпимость - отвернётся и пройдёт мимо. |
Мне кажется, и в одной и в другой крайности - мало правды. Редко бывают в природе чёрный или белый цвета - в основном встречаются всяческие оттенки... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ежик
Зарегистрирован: 24.08.2009
Сообщения: 456
Откуда: с луны
|
| Добавлено: 24.03.2010 14:11 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Редко бывают в природе чёрный или белый цвета - в основном встречаются всяческие оттенки... |
Согласна. И поэтому не может быть терпимости или нетерпимости ко всему. А только до определённых оттенков.
Иначе терпимость превратится в пофигизм, а нетерпимость в злобность и агрессию..
_________________
всё ИМХО. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
kosmopolit
Зарегистрирован: 26.10.2008
Сообщения: 9639
Откуда: украина
|
| Добавлено: 24.03.2010 18:31 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ежик пишет: | | ...Иначе терпимость превратится в пофигизм.. |
Я бы не стала ставить знак равенства между терпимостью (всетерпимостью) и пофигизмом. Терпимость и равнодушие - суть разные вещи.
_________________
Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
JustMan
Зарегистрирован: 19.01.2007
Сообщения: 341
|
| Добавлено: 24.03.2010 19:14 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Думаю, терпимость - это свойство мышления. Которое первоначально опирается на умении подумать (или хотя бы сделать паузу, пресловутый счет про себя в стрессе, микрострессе), прежде чем реагировать. |
Да, это очень нужное свойство - умение сначала подумать. Хорошая привычка. Но опять же. Бывает, что нужно сначала думать, а бывает, что сначала реагировать.
Вот в том примере, где человек идёт по вагону и пристаёт к пасажирам. Не каждый может ему ответить, защититься. Значит, прежде всего его нужно остановить (не обязательно кулаком в морду, можно прикрикнуть или обнять за плечи и в тамбур вывести - всё равно некоторое насилие, увы). Из любви к пассажирам. А потом уже разбираться, что с ним случилось и как ему помочь. Может быть, окажется, что наказывать не надо. Но остановить-то - обязательно. И быстро, пока он кому-то в морду не дал.
| Цитата: | | Главная ошибка нетерпимости, думаю, в том, что методы, применимые обычно к врагам, агрессорам, применяются к любым взаимоотношениям. . |
Главный вопрос в том, кого считать врагом, а кого лапочкой, с которым можно договриться.
Вот двумя страницами выше Vik2 пишет: "A кто усомнится в верности антирасистких идей, будет иметь неприятности с законом", а Esty отвечает: "Хороший закон". А в самом деле: расист - враг или не враг? Один считает, что своей деятельностью, даже просто высказыванием вслух своих раситских взглядов, он угрожает или по крайней мере оскорбляет. А другой считает, что это так, идеология. Кто из вас как считает?
Далее отсюда же. Вообще, быть терпимым означает ли быть терпимым к нетерпимости? Например к тому, что кто-то нетерпим к цвету кожи и открыто высказывается в том плане, что "цветные - люди второго сорта" или даже что их надо назад в рабство?
В личном плане несколько по-другому. Кто-то меня не любит, кто-то считает дураком, кто-то пытается достать. Штатная ситуация. Бывает даже смешно. Бывает, что льстит: неприязнь очень неприемлемого человека приятнее, чем было бы его дружеское расположение. Бывает, что огорчает: вроде бы ничего плохого к человеку не испытыываю, а сам ему не нравлюсь. Бывает, кто-то грубит, ведёт себя некорректно - да это его(её) проблемы. Бывает, кто-то пытается насолить - ну, не дам солить, ну, может быть, спрошу, что такое стряслось...
Почему так? Потому что мелочи. Не враги это. Люди, с их ошибками, заблуждениями, может, и пороками.
А если что похуже? В другой теме писал, как избил гада в фашистском прикиде, который пытался избить девушку. Может быть, надо было дать ей убежать, а потом вникать в перипетии его души? Может, и так. Но мне противно и терпимости не хватает.
А тот, кто пропагандирует раситские идеи, которыми тот парень вдохновился настолько, что решил девушку другой расы избить? По моим ощущениям - это враг. Отсюда и полная нетолерантность: бан, бойкот, в тюрьму и далее.
Как-то так выходит.
Последний раз редактировалось: JustMan (24.03.2010 20:37), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Оладьин
Зарегистрирован: 17.03.2010
Сообщения: 86
Откуда: Россия
|
| Добавлено: 24.03.2010 19:21 Заголовок сообщения: |
|
|
| kosmopolit пишет: | | Ежик пишет: | | ...Иначе терпимость превратится в пофигизм.. |
Я бы не стала ставить знак равенства между терпимостью (всетерпимостью) и пофигизмом. Терпимость и равнодушие - суть разные вещи. |
На обочине шоссе был установлен самодельный плакат с хорошо различимой надписью мерзкого содержания. Множество людей проезжали мимо в автомобилях. Часть из них, безусловно, успевали прочитать надпись на плакате. Но они проезжали мимо. И никто никогда не узнает, что ими двигало - терпимость или пофигизм. Они проезжали мимо, плакат оставался на месте. Плакат оставался на месте, и какая разница, из-за терпимости ли, из-за толерантности ли, из-за прекраснодушия ли, из-за пофигизма ли каждый, кто не остановил свою машину и проехал мимо, сделал это.
И только одна женщина, которую, безусловно, пост-фактум могут назвать дурой, вышла из автомобиля и попыталась выдернуть древко плаката из земли.
Кто помнит, что было дальше?
"— Дура! — проскрежетал кто-то сзади.
— Святая! — принеслось откуда-то в ответ." (с)
Если спросить - сейчас у проехавших мимо - тогда... Если спросить, то, наверное, кто-то из опрошенных объяснит своё равнодушие терпимостью.
А можно вполне представить и такую ситуацию, и такое тысячелетие на дворе - при опросе, когда большинство скажет, что они просто были очень рады прочитать на плакате такую честную, такую бескомпромиссную надпись. И какая-то часть опрашиваемых будет при этом вполне правдивыми. Т.е. искренними.
_________________
Ещё из десантников. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
JustMan
Зарегистрирован: 19.01.2007
Сообщения: 341
|
| Добавлено: 24.03.2010 20:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Хочу дополнить.
То, что обычно называют терпимостью, для меня вообще вне обсуждения. Спокойное отношение к тому, что у кого-то другой цвет кожи, вероисповедание, политические предпочтения (за исключением дискриминирующих кого-то), что кто-то празднует другие праздники, участвует в мероприятиях с неясным для меня смыслом - это для меня не терпимость, а норма - психическая, душевная, моралная, политическая. Каждый живёт своей жизнью.
На одном "юмористическом" сайте видел статью, высмеивающую параолимпийские игры. Выскажусь нетолерантно - дураки. Претендуют на юмор и критическое отношение к жизни. На деле - глупая статья. Даже если ты считаешь, что это такое глупое развлечение - какое тебе дело, чем это мешает? Ну и не над чем смеяться.
Вот попробуй вытерпи то, что действительно мешает. Тебе лично. Твоим близким. Вообще куче людей. Впрочем, для начала надо р ешить вопрос, надо ли терпеть. И если не надо, то как договориться и можно ли. А если они не хотят докговариваться, что тогда... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
JustMan
Зарегистрирован: 19.01.2007
Сообщения: 341
|
| Добавлено: 24.03.2010 20:34 Заголовок сообщения: |
|
|
Оладьин, да, помню... слава Богу, что не на смерть.
Думаю, большинство и не прочитало плакат. Я их не читаю, например - нужна она, эта реклама, и кто знал, что там не реклама, а то, что там было.
Вот для меня вопрос про терпимость, это надо ли терпеть тех, кто пишет такое (ну, при условии, что они бомбу под плакат не подкладывают)? И пытаться ли переубедить или сразу по статье УК РФ?
И где грань, какие надписи терпеть, какие нет? А если слоган "Громите ЖЭКи" пишет человек с серьёзным диагнозом, при том ни разу никого не обидевший (это из раздела "Бзикиатрия" на этом сайте)?
и т.д. и т.д. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
kosmopolit
Зарегистрирован: 26.10.2008
Сообщения: 9639
Откуда: украина
|
| Добавлено: 24.03.2010 21:42 Заголовок сообщения: |
|
|
| Оладьин пишет: | | ... был установлен самодельный плакат с хорошо различимой надписью мерзкого содержания... |
Для меня терпимость - это не обязательно принять. Я могу не принять то, что написано на плакате.
Для меня терпимость - понять. Я могу понять человека, который написал этот плакат. И простить его.
_________________
Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Зебр
Зарегистрирован: 29.11.2008
Сообщения: 3916
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: 24.03.2010 22:25 Заголовок сообщения: |
|
|
| kosmopolit пишет: | | Оладьин пишет: | | ... был установлен самодельный плакат с хорошо различимой надписью мерзкого содержания... |
Для меня терпимость - это не обязательно принять. Я могу не принять то, что написано на плакате.
Для меня терпимость - понять. Я могу понять человека, который написал этот плакат. И простить его. |
+1
Не принимать то, что навязывается, не поддаться втягиванию в любые игры - это внутренняя свобода.
Использовать малейшую возможность для понимания, не оставляя надежду на это, вопреки всему - это созидающая терпимость. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Иоганн
Зарегистрирован: 02.10.2008
Сообщения: 1809
|
| Добавлено: 24.03.2010 22:40 Заголовок сообщения: |
|
|
| kosmopolit пишет: | | Оладьин пишет: | | ... был установлен самодельный плакат с хорошо различимой надписью мерзкого содержания... |
Для меня терпимость - это не обязательно принять. Я могу не принять то, что написано на плакате.
Для меня терпимость - понять. Я могу понять человека, который написал этот плакат. И простить его. |
А мне вот вспоминается такое четверостишие:
И просветлеют наши взгляды
Утихнут склоки в пять минут.
А если кто-то будет гадом -
Его простят, но не поймут.
http://levi.ru/levi_forum/viewtopic.php?p=323148#323148 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Mihail
Зарегистрирован: 01.10.2009
Сообщения: 970
|
| Добавлено: 24.03.2010 23:19 Заголовок сообщения: |
|
|
| Я бы разделил терпимость и толерантность. Терпимость - нормальное человеческое качество. "Толерантность" - политическая финтифлюшка, насильственно навязываемая людям. Я считаю абсолютно нормальным обсуждение русских, евреев, негров, а также всех иных "нетолерантных" тем. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Иоганн
Зарегистрирован: 02.10.2008
Сообщения: 1809
|
| Добавлено: 24.03.2010 23:45 Заголовок сообщения: |
|
|
| Mihail пишет: | | Я бы разделил терпимость и толерантность. Терпимость - нормальное человеческое качество. "Толерантность" - политическая финтифлюшка, насильственно навязываемая людям. Я считаю абсолютно нормальным обсуждение русских, евреев, негров, а также всех иных "нетолерантных" тем. |
Толерантность в социологии (от лат. tolerantia — терпение) — терпимость к чужому образу жизни, поведению, обычаям, чувствам, мнениям, идеям, верованиям.
...
http://ru.wikipedia.org/wiki/Толерантность |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Mihail
Зарегистрирован: 01.10.2009
Сообщения: 970
|
| Добавлено: 24.03.2010 23:47 Заголовок сообщения: |
|
|
| Формально по определению может и так, а фактически - запрет на обсуждение и критику некоторых вещей. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Оладьин
Зарегистрирован: 17.03.2010
Сообщения: 86
Откуда: Россия
|
| Добавлено: 25.03.2010 00:17 Заголовок сообщения: |
|
|
| kosmopolit пишет: | | Оладьин пишет: | | ... был установлен самодельный плакат с хорошо различимой надписью мерзкого содержания... |
Для меня терпимость - это не обязательно принять. Я могу не принять то, что написано на плакате.
Для меня терпимость - понять. Я могу понять человека, который написал этот плакат. И простить его. |
Понять - да, это хорошо, это познавательно, это расширяет личные мировоззренческие границы. Но плакат необходимо убрать. Это первое движение не запуганной до паралича человеческой души.
Я не говорю ни о каком мордобое. Но матерное слово на стене в подъезде очень хочется закрасить. А против понимания психологии мальчишки, рисующего в подъездах эти слова, я ничего не имею. Но бывают очень красноречивые рисунки. В них уже видна психология художника.
_________________
Ещё из десантников. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Оладьин
Зарегистрирован: 17.03.2010
Сообщения: 86
Откуда: Россия
|
| Добавлено: 25.03.2010 00:21 Заголовок сообщения: |
|
|
| JustMan пишет: | А тот, кто пропагандирует раситские идеи, которыми тот парень вдохновился настолько, что решил девушку другой расы избить? По моим ощущениям - это враг. Отсюда и полная нетолерантность: бан, бойкот, в тюрьму и далее.
Как-то так выходит. |
Это очень странный ряд - "бан, бойкот, в тюрьму и далее." Слово "бан" странно на фоне истории с избиваемой девушкой. И на фоне местного локального времени.
_________________
Ещё из десантников. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
JustMan
Зарегистрирован: 19.01.2007
Сообщения: 341
|
| Добавлено: 25.03.2010 01:42 Заголовок сообщения: |
|
|
| Оладьин пишет: | | Это очень странный ряд - "бан, бойкот, в тюрьму и далее." Слово "бан" странно на фоне истории с избиваемой девушкой. И на фоне местного локального времени. |
Не всегда точно выражаю мысли 
Бан - в форуме: постинги, подобные надписи на том плакате, можни и вырезать, а тех, кто регулярно пишет такое, банить (а можно и не банить - это на выбор хозяев ресурса).
Бойкот - в личной жизни: я не обязан общаться с кем-либо, могу и игнорировать того, кто говорит подобное, тем более пропагандирует, и компания может не принимать к себе кого-то.
Тюрьма - это на государственном уровне. Между прочим, на такие плакаты, даже те которые без бомбы, есть статья УК. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
JustMan
Зарегистрирован: 19.01.2007
Сообщения: 341
|
| Добавлено: 25.03.2010 02:05 Заголовок сообщения: |
|
|
| kosmopolit пишет: | Для меня терпимость - это не обязательно принять. Я могу не принять то, что написано на плакате.
Для меня терпимость - понять. Я могу понять человека, который написал этот плакат. И простить его. |
ИМХО, человек может простить или не простить того, кто причинил зло лично ему. Если плакат призывал уничтожить его народ. Если лично он взорвался на бомбе, подложенной под этот плакат.
А простить того, кто причинил зло кому-то другому - звучит несколько странно, по-моему.
Понять.
Вот есть, скажем, некий Х. Х. приходит на обжитый мною форум и пишет, скажем: "А давайте не платить пенсии инвалидам, почему я должен их содержать." Я отвечаю, мы словесно бодаемся, и это даже вроде как весело.
Допустим, я читаю другие постинги Х. - и вижу запуганного пацана. Допустим, узнаю его историю: он сунул палец в розетку, его детство пришлось на лихие 90-е, его отец пил горькую, его обижала учительница литературы и девушка из армии не дождалась, и еще какая-то драма случилась, о которой он не говорит, но след психотравмы налицо. Мне становится его жалко, понятно, что он как та пуганая ворона, куста боится, что ему нужна психологическая помощь. Допустим некто Z даже оказывает ему ее в меру сил, пишет красивые постинги о том, как можно не бояться жизни.
Допустим, приходит на тот же форуме некто Y., у которого больной ребенок и которому больно читать постинги Х. Y. жалко? Жалко. Он за советом пришел, а ему один по больному ездит, а другой велит быть терпимым и относиться с пониманием к бедному Х. (Потом приходит злой модератор и всех банит. Или нет.)
А теперь другая ситуация. Х. и Y. встречаются в парламенте. И обсуждают, скажем, закон - Х. предложил не платить пенсии инвалидам. Y. против. Аргументация - ну такая, как у СНГовых депутатов. Х.: "Вы так говорите потому, что заинтересованы! А где объективные аргументы?! Между прочим, меня мой электорат пооддерживает!" Y.: "Подонки, в тюрьму однозначно" - и минералкой по голове. Х. : "А вот вы Жирика не любите, а туда же!" Z.: "Регламент! Скоро депутатские каникулы, а мы план по законам не выполнили" и т.д. А потом принмается закон. Ну, какой-нибудь. Например, запретить на территории Российской Федерации все шрифты, кроме кириллицы, или ввести в школах обязательный закон божий (потом поправка: можно и шариат по выбору директора школы). Разница есть? Те же в точности игры, что в инете, в газете, в заводской столовке. А в итоге страдают миллионы.
Ну, вот я в голове держу вторую ситуацию, когда каждое слово обязвтельно отзовется. Потому к некоторым вещам сознательно - умом, а не только эмоциями - нетерпим. Потому что так бывает, там поговорят, тут поговорят - а потом варфоломеевская ночь для кого-то. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
JustMan
Зарегистрирован: 19.01.2007
Сообщения: 341
|
| Добавлено: 25.03.2010 02:09 Заголовок сообщения: |
|
|
| Оладьин пишет: | Понять - да, это хорошо, это познавательно, это расширяет личные мировоззренческие границы. Но плакат необходимо убрать. Это первое движение не запуганной до паралича человеческой души.
Я не говорю ни о каком мордобое. |
Вот и не говорю о мордобое (за исключением случаев, когда он уже идет, причем морду бьют невинным). Но плакат надо убрать. А уже потом выяснять, чем помочь написавшему. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
JustMan
Зарегистрирован: 19.01.2007
Сообщения: 341
|
| Добавлено: 25.03.2010 02:20 Заголовок сообщения: |
|
|
| Mihail пишет: | Я считаю абсолютно нормальным обсуждение русских, евреев, негров, а также всех иных "нетолерантных" тем.
...
Формально по определению может и так, а фактически - запрет на обсуждение и критику некоторых вещей. |
А я не понимаю, как можно _критиковать_, ну, например, русских. 115 миллионов человек. Со школы известно: Радищев и Екатерина 2... Ну ладно нашего времени герои: Кашпировский и Алферов, Евгений Чернышев и Евсюков, Денис Мацуев и некто, написавший икс-игрек-у с чертой на стене. Давайте сейчас же решим, за что бы всю компанию покритиковать |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
