|
Психологическая культура Форумы левиртуального общения
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Таволга
Зарегистрирован: 30.12.2012 Сообщения: 2216 Откуда: СПб
|
Добавлено: 21.10.2014 10:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Алкотестер -- хорошо.
Дочка у тебя с характером... И в силу своего возраста многого не понимает. Жёсткая.
Я думаю, надо дождаться более спокойной минуты и договориться о компромиссах. Объяснить дочке, что без них не бывает жизни, что твоя жизнь уже сложилась -- вот так, как есть, что у сына есть папа, и вы не имеете права лишать ребёнка отца... Как-то так. |
|
Вернуться к началу |
|
|
август14
Зарегистрирован: 13.08.2014 Сообщения: 1543 Откуда: Москва
|
Добавлено: 21.10.2014 11:06 Заголовок сообщения: |
|
|
Таволга пишет: | Ну ладно, личная жизнь. (ушёл поезд или нет, ещё рано пока говорить) Мой вопрос был с прицелом не только на это. А -- смогла бы ты в команде работать? Об этом был вопрос. |
В команде работать - думаю, что смогла бы. А у тебя есть конретные предложения? _________________ Цель бега есть полет(с)
Я из форумчан 2005г- призыва))) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Таволга
Зарегистрирован: 30.12.2012 Сообщения: 2216 Откуда: СПб
|
Добавлено: 21.10.2014 11:32 Заголовок сообщения: |
|
|
Конкретного нет, к сожалению. Но мне казалось, что в этом направлении стоит подумать. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mom
Зарегистрирован: 06.10.2010 Сообщения: 4403
|
Добавлено: 21.10.2014 12:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Машик, не в компетенции дочки такие вопросы решать, с кем ее мамке жить. Тем более, если бы сомнительный тип какой-то был, то другой разговор. А так - явно хороший человек, чудесный папа ее брата, опора для мамы. Тут она явно загоняет и капризничает. Или есть какая-то объективная причина? Чем она объясняет свои претензии? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Anna_Ra
Зарегистрирован: 23.01.2012 Сообщения: 1188 Откуда: Москва
|
Добавлено: 21.10.2014 17:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Mom пишет: | Машик, не в компетенции дочки такие вопросы решать, с кем ее мамке жить. Тем более, если бы сомнительный тип какой-то был, то другой разговор. А так - явно хороший человек, чудесный папа ее брата, опора для мамы. Тут она явно загоняет и капризничает. Или есть какая-то объективная причина? Чем она объясняет свои претензии? |
Момчик, мне кажется, будь мало-мальски серьёзная озвученная причина - и муж вылетел бы из дома быстрее звука и насовсем. Конечно, выяснить, какие у дочери претензии, стоило бы.
В целом присоединюсь. Действительно, не дочкино дело - за маму решения принимать, с кем ей жить.
Маш, то, что ты про её поведение пишешь, очень яркую картинку созависимости рисует: жесткий контроль, требования отчета, попытки принимать жизненно важные решения за мать. Даже эмоциональный шантаж (уезжать, пугать этим, возвращаться) в картину укладывается: какие у неё объективно ещё средства воздействовать есть?..
Раз ты сама сейчас от алкогольной зависимости избавляешься, то есть смысл и на дочкину созависимость не вестись, помочь ей эту проблему побороть. А для этого каждая должна принимать свои решения и нести свою ответственность за эти решения. Не надо дочке контролировать и спасать мать, ни к чему это и не работает, я проверяла. Но дочкина зона ответственности - решить, принимает она сама предлагаемые условия, включая "не такого" отчима и передачу контроля за трезвостью в твои руки, или ей самой проще жить у бабушки. Для неё самой, а не для того, чтобы тебя пошантажировать. И счастье, что такая возможность у вас вообще есть, без неё было бы много сложнее. |
|
Вернуться к началу |
|
|
август14
Зарегистрирован: 13.08.2014 Сообщения: 1543 Откуда: Москва
|
Добавлено: 21.10.2014 19:24 Заголовок сообщения: |
|
|
Претензии у дочки примерно такие - очень долго с утра сидит в туалете ( действительно, по 20 минут), а ей нужно в школу, очень долго завтракает, стол занимает, не имеет друзей, мало, по ее мнению, заботится обо мне в смысле борьбы за трезвость. Это все. Они вообще по жизни не пересекаются и не разговаривают.
Бабушка встала на сторону внучки - пусть приезжает, раз хочется, тем более не каждый же день. И все равно через год она собирается туда съезжать на ПМЖ, сейчас только школа держит ( час езды и 15 минут все-таки есть разница).... _________________ Цель бега есть полет(с)
Я из форумчан 2005г- призыва))) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Anna_Ra
Зарегистрирован: 23.01.2012 Сообщения: 1188 Откуда: Москва
|
Добавлено: 21.10.2014 19:57 Заголовок сообщения: |
|
|
В общем, основные претензии - раздражающие бытовые мелочи. Я так и думала. Полагаю, конечно, там ещё сильно твоё высказываемое неуважение потопталось.
То, что он не борется за твою трезвость, как раз и даёт тебе хороший шанс, в отличие от пылкой борьбы остальных родственников. Так что это как раз его плюс. Но дочке не объяснишь, пока сама не разберёшься в механизмах зависимости-созависимости, тем более, что ты, кажется, тоже придерживаешься идеи насильственного спасения. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Радость
Зарегистрирован: 03.09.2011 Сообщения: 410 Откуда: издалека
|
Добавлено: 21.10.2014 21:35 Заголовок сообщения: |
|
|
Anna_Ra пишет: | Mom пишет: | Машик, не в компетенции дочки такие вопросы решать, с кем ее мамке жить. Тем более, если бы сомнительный тип какой-то был, то другой разговор. А так - явно хороший человек, чудесный папа ее брата, опора для мамы. Тут она явно загоняет и капризничает. Или есть какая-то объективная причина? Чем она объясняет свои претензии? |
Момчик, мне кажется, будь мало-мальски серьёзная озвученная причина - и муж вылетел бы из дома быстрее звука и насовсем. Конечно, выяснить, какие у дочери претензии, стоило бы.
| Надо очень деликатно у дочери выяснить -не было ли у него( у отчима) сексуальных домогательств к ней. Может быть ее желание жить у бабушки и не видеть отчима напрямую связано именно с такой жестью. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Fiona
Зарегистрирован: 31.05.2012 Сообщения: 4133 Откуда: Москва
|
Добавлено: 21.10.2014 22:16 Заголовок сообщения: |
|
|
Август, а почему Вы пишет о беспредельном одиночестве? Ведь рядом семья, даже если не брать мужа, то есть ваши родные с такими же установками и пониманием жизни, которые, как вы сказали, горой за вас. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Коза
Зарегистрирован: 10.07.2010 Сообщения: 532
|
Добавлено: 22.10.2014 11:55 Заголовок сообщения: |
|
|
Fiona пишет: | Август, а почему Вы пишет о беспредельном одиночестве? Ведь рядом семья, даже если не брать мужа, то есть ваши родные с такими же установками и пониманием жизни, которые, как вы сказали, горой за вас. |
Читаю тихо, но уже давно не понимаю, почему сначала речь шла про исключительно яркие узоры, а потом вдруг раз и выскочило вот это
Цитата: | Пусть лучше будет больно и пусто. |
это все же разные исходные данные и работать с ними надо по-разному, как мне кажется. Единственно только стыкуется, если предположить, что человек чувствует себя предельно одиноким -аж до боли - в окружении любящих родственников, двух здоровых детей, идеального -не буду повторяться- мужа и наверное тоже любящего, а также -бонусом-не имея финансовых проблем. Некоторые могут чувствовать неудовлетворенность, если не реализуют себя в любимом деле, например нет возможностей -некому сидеть с детьми или нужно в первую очередь думать о финансах, но тут вроде речь об этом не идет, препятствий нет. Больше вообще в голову ничего не приходит
Ээээх выдавят-таки мужика бабы это ж как надо его опустить , чтобы дите вякало насчет его пользования туалетом или отсутствия там друзей -второе вообще странно что в голову пришло, с подачи мамы все ж -таки, мне видится
И еще удивительно мне -о младшем ребенке вроде как никто вообще не думает - вполне можно было контролировать свои публичные высказывания по поводу мужа, чтобы не настраивать против него старшую дочь и тещу, потому как -во-первых, нафига это нужно-лишь накаляет обстановку в семье и никаких бонусов, а во-вторых, предельно затрудняет общение отца с ребенком и большая вероятность, что у мальчика весьма скоро будут недетские проблемы из-за необходимости выбирать между отцом и матерью -вот как в первый раз заметит, шо отец засиделся чой-то в туалете, считайте началось..На самом деле это просто ужасно -некоторые матери сердце себе рвут от того, что отец равнодушен к ребенку, а тут прекрасный любящий отец , но даже это не оставляет ему шансов перейти из животного в человеки ..ну как минимум оставить его в покое и разрешить быть отцом..хотя бы |
|
Вернуться к началу |
|
|
Anderson
Зарегистрирован: 14.08.2013 Сообщения: 4297
|
Добавлено: 22.10.2014 12:09 Заголовок сообщения: |
|
|
август14 пишет: | Претензии у дочки примерно такие - очень долго с утра сидит в туалете ( действительно, по 20 минут), а ей нужно в школу, очень долго завтракает, стол занимает, не имеет друзей, мало, по ее мнению, заботится обо мне в смысле борьбы за трезвость. Это все. Они вообще по жизни не пересекаются и не разговаривают. | У меня именно так... с родным отцом. А тут отчим.
Он ей чужой, она не хочет с ним жить - это совершенно понятно. Это же Ваша игрушка, а сейчас, когда Вас нет - ей приходится терпеть. Да, все перечисленное - есть мелочи, бытовые мелочи, но раз уж они так стали раздражать - значит, внутри погром полнейший, ее желанию съехать я б не препятствовала.
Август, не может ли такого быть, что дочка увязывает Ваше пьянство с его появлением в Вашей жизни?
Но ультиматумы ставить Вам все ж не есть вопрос ее компетенции. Если этот человек нужен Вам, если Вам с ним проще и лучше - отпускайте девочку, скажите, что ошибались в своих оценках и без этого человека плохо и Вам, и главное - вашему общему сыну. Примите решение самостоятельно, снимите эту тяжесть с плеч семнадцатилетней девчонки... _________________ Опытная предсказательница на картах таро по пьяни звонит своим будущим |
|
Вернуться к началу |
|
|
август14
Зарегистрирован: 13.08.2014 Сообщения: 1543 Откуда: Москва
|
Добавлено: 22.10.2014 12:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Радость пишет: | Anna_Ra пишет: | Mom пишет: | Машик, не в компетенции дочки такие вопросы решать, с кем ее мамке жить. Тем более, если бы сомнительный тип какой-то был, то другой разговор. А так - явно хороший человек, чудесный папа ее брата, опора для мамы. Тут она явно загоняет и капризничает. Или есть какая-то объективная причина? Чем она объясняет свои претензии? |
Момчик, мне кажется, будь мало-мальски серьёзная озвученная причина - и муж вылетел бы из дома быстрее звука и насовсем. Конечно, выяснить, какие у дочери претензии, стоило бы.
| Надо очень деликатно у дочери выяснить -не было ли у него( у отчима) сексуальных домогательств к ней. Может быть ее желание жить у бабушки и не видеть отчима напрямую связано именно с такой жестью. |
Душка, если бы ты видела Существо, у тебя бы таких вопросов не возникло)) Они не разговариват уже несколько лет, какие там домогательства..... _________________ Цель бега есть полет(с)
Я из форумчан 2005г- призыва))) |
|
Вернуться к началу |
|
|
август14
Зарегистрирован: 13.08.2014 Сообщения: 1543 Откуда: Москва
|
Добавлено: 22.10.2014 12:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Anderson пишет: | Август, не может ли такого быть, что дочка увязывает Ваше пьянство с его появлением в Вашей жизни?
Но ультиматумы ставить Вам все ж не есть вопрос ее компетенции. Если этот человек нужен Вам, если Вам с ним проще и лучше - отпускайте девочку, скажите, что ошибались в своих оценках и без этого человека плохо и Вам, и главное - вашему общему сыну. Примите решение самостоятельно, снимите эту тяжесть с плеч семнадцатилетней девчонки... |
Нет, не увязывает,он сам почти что непьющий, можно сказать, но всегда меня в этом поощрявший ( до недавнего времени), как и бывший муж ( дочкин папа), кстати. Мне проще и лучше, чтобы они не пересекались, и он приезжал только на выходные, когда дочки нет, как и было собственно, почти всегда. Но, как назло последнее время и она на него озлиласс окончательно, потому что считает, что он совсем не участвует в моей борьбе за трезвость ( только деньгами) и он стал вечерами более свободен. Тупик какой-то. Как тут вырулить?
И сына жалко - он-то по папе ох как скучает и они все время вместе проводят, когда тот приезжает, он даже ужинает иногда в его комнате за играми....Этот мир взять и порушить? Рука не поднимается. И дочку жалко - мотаться ей из собственного дома на трех автобусах к бабушке, а утром - обратно- в школу. Час туда, час обратно, не в соседнем подъезде, увы.
Реву целыми днями, выхода не вижу.... _________________ Цель бега есть полет(с)
Я из форумчан 2005г- призыва))) |
|
Вернуться к началу |
|
|
август14
Зарегистрирован: 13.08.2014 Сообщения: 1543 Откуда: Москва
|
Добавлено: 22.10.2014 12:54 Заголовок сообщения: |
|
|
Коза пишет: | И еще удивительно мне -о младшем ребенке вроде как никто вообще не думает - вполне можно было контролировать свои публичные высказывания по поводу мужа, чтобы не настраивать против него старшую дочь и тещу, потому как -во-первых, нафига это нужно-лишь накаляет обстановку в семье и никаких бонусов, а во-вторых, предельно затрудняет общение отца с ребенком и большая вероятность, что у мальчика весьма скоро будут недетские проблемы из-за необходимости выбирать между отцом и матерью -вот как в первый раз заметит, шо отец засиделся чой-то в туалете, считайте началось..На самом деле это просто ужасно -некоторые матери сердце себе рвут от того, что отец равнодушен к ребенку, а тут прекрасный любящий отец , но даже это не оставляет ему шансов перейти из животного в человеки ..ну как минимум оставить его в покое и разрешить быть отцом..хотя бы |
Коза, это в точку. Я стараюсь контролировать публичные высказывания, очень стараюсь,по пьяни срывалась несколько раз, теперь - нет. _________________ Цель бега есть полет(с)
Я из форумчан 2005г- призыва))) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Картинка
Зарегистрирован: 01.07.2010 Сообщения: 4657 Откуда: Москва
|
Добавлено: 22.10.2014 12:57 Заголовок сообщения: |
|
|
август, а если сын к отцу переедет жить? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Anderson
Зарегистрирован: 14.08.2013 Сообщения: 4297
|
Добавлено: 22.10.2014 12:58 Заголовок сообщения: |
|
|
август14 пишет: | Этот мир взять и порушить? Рука не поднимается. И дочку жалко - мотаться ей из собственного дома на трех автобусах к бабушке, а утром - обратно- в школу. Час туда, час обратно, не в соседнем подъезде, увы.
Реву целыми днями, выхода не вижу.... | Август. Я сама сейчас в квартирном раздрае, так что понимаю Вас очень хорошо. Вот Вы писали, что как только дочке исполнится 18 лет - она съедет в свою собственную квартиру. То есть получается - есть какая-то квартира у вас дополнительная? Может, ее сдать и снять что-то поближе к школе? Так она будет близко к Вам, но однако - на расстоянии он тяжелой для нее ситуации?.. _________________ Опытная предсказательница на картах таро по пьяни звонит своим будущим |
|
Вернуться к началу |
|
|
Коза
Зарегистрирован: 10.07.2010 Сообщения: 532
|
Добавлено: 22.10.2014 13:05 Заголовок сообщения: |
|
|
[quote="Anderson"] Цитата: | У меня именно так... с родным отцом |
Anderson, неужто так? 20-минутное сидение в туалете раздражает настолько, чтобы держать это в голове дольше 5 минут? Я вот только сейчас поняла, что мой муж ежеутренне сидит там же и где-то постольку же -засечь что ли Но я вот думаю -если ему надо столько для его счастья..ну ладно, комфорта .. это же такой пустяк, разве нет? При том, что мы в одно и то же время собираемся на работу, но как-то вот приноровились Мне вот намного сложнее было приноровиться к тому, что мой муж-накопитель и чуть ослабь внимание, сразу заполняет все горизонтальные поверхности а я как бы люблю порядок и шоб каждая вещь на своем месте. Но как говорила моя пси -вариантов всегда намного больше двух и теперь у меня не менее десятка приемчиков против его раскардашности -при этом он вроде как чувствует, что его "сделали", но придраться невозможно -все тихо мило и предельно благожелательно Вобщем в совместной жизни очень много таких вот притирок и "неудобств", но ведь это реально можно не замечать, когда есть что-то... главное что ли..болеее интересное и значимое, по сравнение с которым все эти щетки пасты туалеты просто.. вообще не существуют |
|
Вернуться к началу |
|
|
Fiona
Зарегистрирован: 31.05.2012 Сообщения: 4133 Откуда: Москва
|
Добавлено: 22.10.2014 13:46 Заголовок сообщения: |
|
|
Коза, я с Вами согласна, но претензия по туалету у дочки, а не у жены. Дочка отчима...не воспринимает, как я поняла, о любви тут и речи кажется, не идет.
А так я с Вами полностью согласна. Я терплю какие-то особенности любимого человека, в крайнем случае нормально прошу его не занимать ванную (или туалет) минут 10, пока я там быстр овсе ни сделаю, чтобы уйти на работу.
А дома у нас принято спрашивать, кому нужна ванная (она совмещенная с туалетом), если кто-то один хочет ее занять. Подстраиваемся. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Anderson
Зарегистрирован: 14.08.2013 Сообщения: 4297
|
Добавлено: 22.10.2014 13:58 Заголовок сообщения: |
|
|
[quote="Коза"] Anderson пишет: | Цитата: | У меня именно так... с родным отцом |
Anderson, неужто так? 20-минутное сидение в туалете раздражает настолько, чтобы держать это в голове дольше 5 минут? | Я имела в виду больше то, что мы не разговариваем и не пересекаемся )))) По поводу туалета - это просто момент, к которому удобно прицепить раздражение, повод, а не причина. У нас когда отец из семьи уходил - мы втроем, брат, я и бабушка на радостях чуть не плясали, другое дело что маме эту радость показывать было скажем так, неделикатно. Я это к тому, что если рядом с тобой, к примеру, живет милый хороший любимый человек - и ну, занимает он сортир подолгу - на это можно и забить, и не помнить, потому как по большому счету тебе все равно с ним лучше, чем без него. А если ты вынужден жить на одной территории с неприятным, а то и вредным персонажем, без которого - отчетливо лучше! , а тут еще тебе с утра в сортир, а там ООООООНРРРРРРРРРРРРРРР _________________ Опытная предсказательница на картах таро по пьяни звонит своим будущим |
|
Вернуться к началу |
|
|
Картинка
Зарегистрирован: 01.07.2010 Сообщения: 4657 Откуда: Москва
|
Добавлено: 22.10.2014 14:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Anderson пишет: | а тут еще тебе с утра в сортир, а там... |
Сейчас модно говорить: "клозет"
Извините... к слову пришлось |
|
Вернуться к началу |
|
|
Fiona
Зарегистрирован: 31.05.2012 Сообщения: 4133 Откуда: Москва
|
Добавлено: 22.10.2014 14:07 Заголовок сообщения: |
|
|
дамская комната.
нас шестеро жило в квартире у маминых родителей. Вообще не помню проблем с ванной, которая тоже была совмещенная. Договаривались как-то. Но и климат был другой в семье. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Коза
Зарегистрирован: 10.07.2010 Сообщения: 532
|
Добавлено: 22.10.2014 14:16 Заголовок сообщения: |
|
|
Fiona пишет: | Коза, я с Вами согласна, но претензия по туалету у дочки, а не у жены. Дочка отчима...не воспринимает, как я поняла, о любви тут и речи кажется, не идет.
А так я с Вами полностью согласна. Я терплю какие-то особенности любимого человека, в крайнем случае нормально прошу его не занимать ванную (или туалет) минут 10, пока я там быстр овсе ни сделаю, чтобы уйти на работу.
А дома у нас принято спрашивать, кому нужна ванная (она совмещенная с туалетом), если кто-то один хочет ее занять. Подстраиваемся. |
Ага, так просто..казалось бы А так да, если дочка с подачи матери вообще не понимает, что Оно делает в их квартире, тогда будет раздражать каждый чих, не то что занятый любимый.. клозет И хоть Август и представляет нам мужнину кличку как милое семейное прозвище, думаю что дочка воспринимает Оно именно как "оно" -дык как с ним можно вообще в чем-либо считаться, если это пустое место, но почему-то иногда путается под ногами -этакий разрыв мозга у робенка |
|
Вернуться к началу |
|
|
Картинка
Зарегистрирован: 01.07.2010 Сообщения: 4657 Откуда: Москва
|
Добавлено: 22.10.2014 14:34 Заголовок сообщения: |
|
|
Думаю, что основная претензия к отчиму выражается в том, что он недостаточно хорошо играет в игру под названием: «помощь маме стать трезвой». Точнее, он отказывается в это играть.
Все остальное, сопутствующие мелочи…
У дочери сбиты представления о помощи. Попади она к специалисту, думаю, что в скором времени, девочка бы поменяла свою точку зрения на поведение отчима. Может и подружились бы они….
Вопрос только в том, выгодно ли это августу?
Август, ты была бы отличным сером кардиналом при французском дворе… |
|
Вернуться к началу |
|
|
август14
Зарегистрирован: 13.08.2014 Сообщения: 1543 Откуда: Москва
|
Добавлено: 22.10.2014 15:01 Заголовок сообщения: |
|
|
Anderson пишет: | август14 пишет: | Этот мир взять и порушить? Рука не поднимается. И дочку жалко - мотаться ей из собственного дома на трех автобусах к бабушке, а утром - обратно- в школу. Час туда, час обратно, не в соседнем подъезде, увы.
Реву целыми днями, выхода не вижу.... | Август. Я сама сейчас в квартирном раздрае, так что понимаю Вас очень хорошо. Вот Вы писали, что как только дочке исполнится 18 лет - она съедет в свою собственную квартиру. То есть получается - есть какая-то квартира у вас дополнительная? Может, ее сдать и снять что-то поближе к школе? Так она будет близко к Вам, но однако - на расстоянии он тяжелой для нее ситуации?.. |
Нет, она к бабушке съедет. Другие квартиры пока заняты. _________________ Цель бега есть полет(с)
Я из форумчан 2005г- призыва))) |
|
Вернуться к началу |
|
|
август14
Зарегистрирован: 13.08.2014 Сообщения: 1543 Откуда: Москва
|
Добавлено: 22.10.2014 15:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Картинка пишет: | август, а если сын к отцу переедет жить? |
куда? на другой конец Москвы в квартиру, где слепая парализованная бабушка, брат-алкоголик, киргизка-алкоголичка его сожительница и сиделка? Там такая клоака.... _________________ Цель бега есть полет(с)
Я из форумчан 2005г- призыва))) |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы У вас нет возможности отвечать на сообщения У вас нет возможности редактировать свои сообщения У вас нет возможности удалять свои сообщения У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|