 |
Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
luksor
Зарегистрирован: 26.06.2014
Сообщения: 1136
|
 Добавлено: 26.05.2015 15:20 Заголовок сообщения: |
 |
|
| Велимир пишет: |
Занятия всевозможными "практиками" (что у нас сейчас распространено) -- и тип сознания - несколько разные вещи.
. |
Да.
Не все, имеющие религиозное сознание занимаются практиками.
И не все, которые занимаются практиками, обладают религиозным сознанием. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)
|
| Добавлено: 27.05.2015 19:50 Заголовок сообщения: |
|
|
| Topsy Kretts пишет: | | Велимир пишет: | | Вы какие непризнанные труды имеете в виду ? |
Мы можем говорить даже в целом, о том, что психологии в классификаторе наук РАН нет. |
ВИКИПЕДИЯ пишет...
..." Научный статус психологии на протяжении длительного времени является предметом обширных дискуссий. Как отметил член-корреспондент РАН, зам. директора Института психологии А.Юревич, психология занимает промежуточное положение между наукой и паранаукой.
Большинство специалистов сходится во мнении, что в настоящее время психология представляет собой скопление различных фактов, теорий, предположений, методологий и целей.
Среди психологов нет консенсуса ни относительно того, насколько научна современная психология, ни относительно того, может ли она быть научной в принципе.
Многие психологические теории не соответствуют критерию Поппера, поскольку они не могут быть опровергнуты из-за размытости формулировок, а также из-за того, что на их основе невозможно делать научные прогнозы."
| Цитата: | Научный подход требует доказательной базы. Отсюда идут вопросы - она есть? Эксперементально подтвержден факт утверждения?
|
. . 
- "Ой, спасибо!!.. Мне уже лучше стало!..
(психологу) Какой вы замечательный человек!. Всего вам доброго, всего вам светлого!"
.
 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Таволга
Зарегистрирован: 30.12.2012
Сообщения: 2216
Откуда: СПб
|
| Добавлено: 28.05.2015 00:45 Заголовок сообщения: |
|
|
| Велимир пишет: |
Среди психологов нет консенсуса ни относительно того, насколько научна современная психология, ни относительно того, может ли она быть научной в принципе. |
А в этом ли дело? Главное, наверное, может ли психолог сделать что-то практически  Используя тестовые методики и свою интуицию, определить проблему; используя свои наработки, свой метод -- помочь человеку справиться.
Такие врачи (медицинские психологи, психиатры) всегда были.
Я к тому, что зачем устраивать "проверки" научности-ненаучности, если люди делают своё дело и у них получается?))
ну да, настоящих врачей мало
. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)
|
| Добавлено: 28.05.2015 01:55 Заголовок сообщения: |
|
|
Вы сейчас смешиваете психологию - и ПСИХИАТРИЮ.
Кратко о разнице (совсем примитивно).
...Психологи - не врачи. Характерно, что ещё относительно недавно (до1966г.) психология у нас была всего лишь отделением на философском факультете университетов.
...Психиатры (психотерапевты) -- врачи, с медицинским дипломом. Они лечат, и могут выписывать рецепты с печатью. )))
. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
tremendous
Зарегистрирован: 14.09.2012
Сообщения: 2349
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 28.05.2015 03:34 Заголовок сообщения: |
|
|
Эволюционный баг мозга, поле доминантности, неприязнь к психологии...
Топ Сикретс, шо ви имеете сказать за ДР?
Про научность психологии я как-то читал забавную фишку - что в психологии и филозофии факты находят там, где их хотят видеть...
Но может быть, мы попросту не очень удачно используем сам термин - психология? Нейронауку тоже можно назвать областью психологии - я только за. Но можно и иначе сказать - некоррумпированные психологи пытаются систематизировать - пока только систематизировать наблюдаемые результаты работы мозгофф. Некоторые закономерности уловить иногда получается, в результате можно иногда говорить и о предсказуемом результате. А наука или не наука - главное, чтобы работало. А там хоть горшком назови)))
_________________
Надежда умрет последней, сказала Вера, задушив Любовь... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Таволга
Зарегистрирован: 30.12.2012
Сообщения: 2216
Откуда: СПб
|
| Добавлено: 28.05.2015 12:36 Заголовок сообщения: |
|
|
| tremendous пишет: | | А наука или не наука - главное, чтобы работало. |
Да.
Другое дело, что интерес любой науки шире, чем удовлетворение практических нужд. Если я правильно понимаю...
. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)
|
| Добавлено: 28.05.2015 12:45 Заголовок сообщения: |
|
|
| tremendous пишет: | | А наука или не наука - главное, чтобы работало. |
Эээээ!.... Мало ли что работает!
Такое грязное дело, как политика, тоже работает... (Так же как и коррупция, например).. Да ещё как!
. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)
|
| Добавлено: 28.05.2015 13:22 Заголовок сообщения: |
|
|
| Таволга пишет: | | ... чем удовлетворение практических нужд. |
Вспомнилось...
Как проповедовал представитель философии прагматизма Уильям Джеймс (1842-1910) -
- верным (истинным) будет то утверждение, которое принесёт пользу в данный момент.
То есть Истина привязана к текущим задачам и нуждам.
Но отсюда вытекает, что одно и то же утверждение может быть истинным для одного человека и ложным для другого.
. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
август14
Зарегистрирован: 13.08.2014
Сообщения: 1546
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 28.05.2015 13:58 Заголовок сообщения: |
|
|
| Таволга пишет: | | Велимир пишет: |
Среди психологов нет консенсуса ни относительно того, насколько научна современная психология, ни относительно того, может ли она быть научной в принципе. |
А в этом ли дело? Главное, наверное, может ли психолог сделать что-то практически Используя тестовые методики и свою интуицию, определить проблему; используя свои наработки, свой метод -- помочь человеку справиться.
Такие врачи (медицинские психологи, психиатры) всегда были.
Я к тому, что зачем устраивать "проверки" научности-ненаучности, если люди делают своё дело и у них получается?))
ну да, настоящих врачей мало
. |
ОЧЕНЬ мало. Психотерапевт - это же не стоматолог ( раскрой рот и молчи), и плевать, на какой он ( стоматолог) волне, какие у него смыслы,помыслы и т.п. С ПТ ТАК не пройдет. Найти СВОЕГО - большпя удача. А предложений на рынке - сколько угодно... И дерут ведь за час по 4 тысячи рублей минимум... Эх, если бы не надо было бы на психфак МГУ сдавать математику....
_________________
Цель бега есть полет(с)
Я из форумчан 2005г- призыва))) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
август14
Зарегистрирован: 13.08.2014
Сообщения: 1546
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 28.05.2015 14:01 Заголовок сообщения: |
|
|
| Велимир пишет: | Вы сейчас смешиваете психологию - и ПСИХИАТРИЮ.
Кратко о разнице (совсем примитивно).
...Психологи - не врачи. Характерно, что ещё относительно недавно (до1966г.) психология у нас была всего лишь отделением на философском факультете университетов.
...Психиатры (психотерапевты) -- врачи, с медицинским дипломом. Они лечат, и могут выписывать рецепты с печатью. )))
. |
Вроде бы так.
Но вот мой любимый ПТ ( по рекомнедации ВЛ, его близкий друг), с огромным опытом - не имел рецептов с печатью....  За ними приходилось обращаться к левым психиатрам.
А ПТ был замечательный! Жаль, что сейчас его окончательно стошнило от российской действительности, и он эимгрировал....
_________________
Цель бега есть полет(с)
Я из форумчан 2005г- призыва))) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)
|
| Добавлено: 28.05.2015 15:16 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Эх, если бы не надо было бы на психфак сдавать математику... |
Нашла о чём жалеть...)))
Оно и к лучшему!
. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Topsy Kretts
Зарегистрирован: 26.05.2015
Сообщения: 53
Откуда: AG = 192њ.85948, DG = +27њ.12825
|
| Добавлено: 28.05.2015 15:26 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Топ Сикретс, шо ви имеете сказать за ДР? |
Зачем вам мой ДР? Возраст имеет значение, тем более с точностью до даты?)
| Цитата: | | Про научность психологии я как-то читал забавную фишку - что в психологии и филозофии факты находят там, где их хотят видеть... |
Я об этом и писал, что подгоняют что хотят куда хотят. В предыдущей ветки более развернуто описывал это.
| Цитата: | | Нейронауку тоже можно назвать областью психологии - я только за |
Нейробиология - с психологией не пересекаются, это психологи подсматривают там фундаментальные вещи. Ну, собственно, правильно делают - больше пользы будет и меньше пустых демагогий.
| Цитата: | | А наука или не наука - главное, чтобы работало. |
Заметьте - научный подход мной был упомянут один раз, как один из вариантов использования фильтра поступающей информации. А "чтобы работало" - я на это акцент и делал, упоминая о фактической стороне любого вопроса и подхода.
_________________
Да. Лучше поклоняться данности
С убогими её мерилами...
Которые потом, до крайности,
Послужат для тебя перилами
(хотя и не особо чистыми),
Удерживающими в равновесии
Твои хромающие истины
На этой выщербленной лестнице... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
luksor
Зарегистрирован: 26.06.2014
Сообщения: 1136
|
| Добавлено: 28.05.2015 15:41 Заголовок сообщения: |
|
|
| Велимир пишет: |
Но отсюда вытекает, что одно и то же утверждение может быть истинным для одного человека и ложным для другого.
. |
Конечно.
Это прямо следует из теории относительности.
Разные наблюдатели видят по разному.
А еще позже выяснилось, что наблюдатель создает наблюдаемое.
А еще позже выяснилось, что наблюдатель, наблюдаемое и факт наблюдения возникают одновременно, слиты воедино и друг без друга существовать не могут.
Обеспокоенные этим, физики в 20-ые годы прошлого века собрались на совещание - что в свете вновь открывшихся обстоятельств делать с научной истиной, которая по определению должна быть объективной.
В результате был создан документ, известный как "копенгагенская декларация".
Суть решения - отказаться от понятия истины.
И теперь цель науки - разработка моделей, которые в данных границах применимости дают достаточную для практики точность. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
tremendous
Зарегистрирован: 14.09.2012
Сообщения: 2349
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 28.05.2015 15:44 Заголовок сообщения: |
|
|
[quote="Topsy Kretts"]
Зачем вам мой ДР? Возраст имеет значение, тем более с точностью до даты?)
[quote]
Гляньте личку)
_________________
Надежда умрет последней, сказала Вера, задушив Любовь... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Topsy Kretts
Зарегистрирован: 26.05.2015
Сообщения: 53
Откуда: AG = 192њ.85948, DG = +27њ.12825
|
| Добавлено: 28.05.2015 15:47 Заголовок сообщения: |
|
|
tremendous, ответил.
_________________
Да. Лучше поклоняться данности
С убогими её мерилами...
Которые потом, до крайности,
Послужат для тебя перилами
(хотя и не особо чистыми),
Удерживающими в равновесии
Твои хромающие истины
На этой выщербленной лестнице... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Зимородок
Зарегистрирован: 07.11.2007
Сообщения: 2825
|
| Добавлено: 28.05.2015 16:45 Заголовок сообщения: |
|
|
| luksor пишет: | Обеспокоенные этим, физики в 20-ые годы прошлого века собрались на совещание - что в свете вновь открывшихся обстоятельств делать с научной истиной, которая по определению должна быть объективной.
В результате был создан документ, известный как "копенгагенская декларация".
Суть решения - отказаться от понятия истины.
И теперь цель науки - разработка моделей, которые в данных границах применимости дают достаточную для практики точность. |
Нет никакой копенгагенской декларации. Есть копенгагенская интерпретация квантовой теории, кстати говоря, далеко не единственная.
Физики не отказывались от понятия истины. Это утверждение вообще бессмысленно, т.к. истина - философское понятие, которым физики в своих теориях не оперируют. Суть копенгагенской интерпретации в другом.
Группы учёных на конференциях не занимаются установкой глобальных целей науки и путей её развития. В каком направлении работать, решают сами учёные. Каждый для себя и на уровне исследовательской группы или НИИ. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
август14
Зарегистрирован: 13.08.2014
Сообщения: 1546
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 28.05.2015 16:49 Заголовок сообщения: |
|
|
| Велимир пишет: | | Цитата: | | Эх, если бы не надо было бы на психфак сдавать математику... |
Нашла о чём жалеть...)))
Оно и к лучшему!
. |
А зря,ох как зря...
Ко мне, как к практикующему юристу, столько раз- обращались именно как к ПТ.... Часто получалось, кстати 0
_________________
Цель бега есть полет(с)
Я из форумчан 2005г- призыва))) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
tremendous
Зарегистрирован: 14.09.2012
Сообщения: 2349
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 28.05.2015 22:20 Заголовок сообщения: |
|
|
| Topsy Kretts пишет: |
Нейробиология - с психологией не пересекаются, это психологи подсматривают там фундаментальные вещи. Ну, собственно, правильно делают - больше пользы будет и меньше пустых демагогий.
|
А не "страшновато", что в один прекрасный момент нейросайнс докопается до переломной точки? И психика, или как там ЭТО в результате станет называться, вдруг станет понятна, как детский код на Бейсике?
Некоторые камрады с абф копнули крошечный объем этих знаний, и слегка охренели от осознания собственной автоматичности. Не может получиться, что результат расшифровки укокает человечество, как вид?
Причем укокает эффективней Большой Ракеты? И все наработки неокортекса канут в пропасть - ибо начнутся джунгли, которых еще не знал мир?
_________________
Надежда умрет последней, сказала Вера, задушив Любовь... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)
|
| Добавлено: 29.05.2015 03:20 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Некоторые камрады с абф копнули крошечный объем этих знаний, и слегка охренели .... |
________ 
От ЧСВ они охренели. )))
. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Anna_Ra
Зарегистрирован: 23.01.2012
Сообщения: 1188
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 29.05.2015 12:49 Заголовок сообщения: |
|
|
| Велимир пишет: | | Цитата: | | Некоторые камрады с абф копнули крошечный объем этих знаний, и слегка охренели .... |
________
От ЧСВ они охренели. )))
. |
Частый эффект, если крошечный объем копнуть. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
tremendous
Зарегистрирован: 14.09.2012
Сообщения: 2349
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 29.05.2015 13:06 Заголовок сообщения: |
|
|
Думаете, от бОльшего обьема наступит просветление? У меня самого эти знания, тоже микроскопические, идут в дело, и во многом здорово помогают, но шерсть на загривке таки шевелится)))
_________________
Надежда умрет последней, сказала Вера, задушив Любовь... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)
|
| Добавлено: 29.05.2015 13:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Лет сто назад бородатые дяденьки в сюртуках примерно так же шумели в тусовках, вообразив, что наконец-то открыли истину, и золотой ключик почти что в руках.
...Ну как же, - "электричество"!... "вакцины"!... "магнетизм"!..
Ещё 7325 вёдер, и золотой ключик у нас в кармане ! (Дуремар)
. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Anna_Ra
Зарегистрирован: 23.01.2012
Сообщения: 1188
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 29.05.2015 13:37 Заголовок сообщения: |
|
|
| Нет, не просветление. Даже, можно сказать, просветление-то покидает как раз, вопросов, которые любимая теория не может объяснить без натяжек, становится многовато. Иногда взамен приходит понимание, что не всё так просто и схематично, как кажется поначалу, когда увлечёшься одной концепцией. Это уже приближение к научному способу объяснять мир. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Anna_Ra
Зарегистрирован: 23.01.2012
Сообщения: 1188
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 29.05.2015 13:43 Заголовок сообщения: |
|
|
| Велимир пишет: | Лет сто назад бородатые дяденьки в сюртуках примерно так же шумели в тусовках, вообразив, что наконец-то открыли истину, и золотой ключик почти что в руках.
...Ну как же, - "электричество"!... "вакцины"!... "магнетизм"!..
Ещё 7325 вёдер, и золотой ключик у нас в кармане ! (Дуремар)
. |
М. Планку, кажется, советовали не губить свою будущность, ибо в физике уже всё понятно, кроме нескольких частных случаев? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
tremendous
Зарегистрирован: 14.09.2012
Сообщения: 2349
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 29.05.2015 13:50 Заголовок сообщения: |
|
|
Велимир, успокоили)
Тем не менее, накопление и систематизация инфы не останавливается. Я не говорю о сегодняшнем дне. Я имею в виду предполагаемый момент, когда обьем и уровень понимания превысит критическую массу.
_________________
Надежда умрет последней, сказала Вера, задушив Любовь... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
