Психологическая культура

[Велимир]

[Anderson]

[Велимир]

[Велимир]

А.Курпатов, психотерапевт:

«...Я абсолютно уверен, что никакого смысла в жизни нет. Вообще никакого. Но иллюзия смысла жизни — это, в каком-то смысле, опаснейшее психическое расстройство.
В ней - в этой иллюзии - основа наших несчастий.

...Не зря я помянул Советский Союз - раньше хоть какая-никакая иллюзия этого самого смысла была. Даже в переходном периоде что-то такое брезжило - мол, перетерпим, поднапряжемся и заживём как надо! Ну и вот, дотерпели. И что теперь - опять под горку?

...Вот он (или она) сидит перед тобой, а в глазах немой укор: ну хорошо, доктор, вы меня спасли, откачали, антидепрессантами заглушили, а жить-то мне зачем?
Cам этот вопрос - банальная логическая ошибка.

По идее, я, конечно, должен был бы сказать своим суицидентам :
« Ваша проблема не в утрате смысла жизни, а в том, что вы почему-то думали, что он у неё есть.
Теперь что-то пошло не так: любимый бросил, компания обанкротилась, дети вас послали, одиночество напало страшное, и вы наконец поняли, что заблуждались. Ну о’кей, поздравляю вас: теперь вы куда ближе к реальности, чем прежде!. Зная, что смысла у жизни нет, вы можете рассудить разумно и придумать для себя интересные и приносящие удовольствие занятия.
Вы перестанете тешить себя иллюзиями - ждать принцев на белом коне..., "справедливости"..., "с тех пор они жили долго и счастливо".., и т. д. Это избавляет вас от разочарований. Вся эта ерунда больше не будет вводить вас в ментальный блуд, а ваша жизнь станет предметом вашей собственной заботы.
А дальше - как потопаешь, так и полопаешь. И да, вы можете прожить вполне счастливую жизнь! »

(с)

[Велимир]

собственно, это тема мифомышления, о котором я уже писал ранее :

[Таволга]

Как для физических тел есть сила тяготения, так для души есть то, к чему она всеми силами хочет стремиться.

Оно и есть смысл, ну как без этого?

Другое дело, когда оно есть фикция, мираж. Либо ты его придумал, либо за тебя придумали, а ты поверил -- те самые мифы, например;
либо когда ускользает т, к чему привязан..

[Mom]

[Велимир]

Вдогонку к двум предыдущим моим постам. Цитата.

" Главная причина нашего недовольства жизнью — есть ни на чем не
основанное предположение о том, что мы имеем право на ничем ненарушаемое счастье, что мы рождены для такого счастья."
_____ ( Г. Лессинг )
.

[Mom]

[luksor]

[Велимир]

Кто заинтересован в распространении этой доктрины ("непременно надо найти "счастье"!),
и кто с этого имеет прибыль ?

• Буржуазные "психологи".
• Производители антидепрессантов.
• Торговцы духовностью: курсы "личностного роста", и т.п.
• Издательства психомакулатуры.
.

[Велимир]

ИНТЕРМЕДИЯ

" Мы существуем не столько среди объектов, сколько среди информационных оболочек, к ним прилагающихся. В окружающем нас мире очень немного вещей и явлений, которые даны "сами по себе".
Таким образом, - мы живем среди понятий и оценок [среди cовокупности ценностей и смыслов] "
(с) А.К.
.

[Mom]

[Велимир]

Это надо автора спросить [Алексея Ксендзюка]. )))

Во всяком случае, "пища" - особенно сильно нагружена смыслом, да ещё как !
- - -
- - -
Человек живёт в потоке знаков.
Некоторых, вроде меня, это может утомлять.
Лично я частично избавляюсь от "знаковости", - например, рассеянно бродя по лесу или по полю.
Или глядя в плывущие облака, и ни о чём не думая.
Но это состояние прострации очень временное.
.

[Таволга]

[Велимир]

Поясню, что хотел сказать.

Мышление и наши суждения, главным образом, вербальны (основываются на словах), -- а слова не нейтральны, они заряжены оценками.
.

[Велимир]

ИНТЕРМЕДИЯ
Немного из Григория Померанца
----
Вдумываясь, почему Достоевский мало кого убедил своими “Бесами”, я сформулировал догмат полемики :
« Дьявол начинается с пены на губах ангела… Всё рассыпается в прах, и люди, и системы, - но вечен дух ненависти в борьбе за правое дело, и потому зло на земле не имеет конца ».
...
В 70-х годах я упорно, в мучительной борьбе с собой, смахивал с губ эту пену и сформулировал второй догмат:
"Стиль полемики важнее предмета полемики".
---
---
И ещё, цит. по памяти :
Опыт последних веков показал, как опасно доверять логике.
Никто не совершил столько зла, сколько энтузиасты "благородных идей", прогрессивных идей целенаправленного добра… Миллионы людей убивала идея "окончательного решения", окончательного выхода из всех кризисов.
----
.

[shum]

[Таволга]

[Велимир]

"Тончайший соблазн представляет не голое зло, даже не зло, прикрытое маской добра, - а то зло, которое считает себя добром искренне."
( Д.Мережковский )
. . .

В 1922 году М.Горький удручённо писал Р.Роллану :
"...о любви к людям теперь не говорят... Когда желаешь осчастливить сразу всё человечество — человек несколько мешает этой задаче."
.

[shum]

[Велимир]

....
Как я уже говорил, эта ветка открыта для самых разных тем.
Поэтому помещаю :
_______________________________________________
ФОНД ПРОФИЛАКТИКА РАКА.
Протестироваться на риск заболеваний. http://nenaprasno.ru/test/
После прохождения теста при необходимости даётся рекомендация.
_______________________________________________
это серьёзно.
.

[Велимир]

ИНТЕРМЕДИЯ

... " Вот еще один разговор, оставшийся в моей памяти.

Я спросил Гурджиева, что нужно делать, чтобы усвоить его учение.
- Что делать? - спросил Гурджиев, как бы удивившись. - Делать что-то невозможно. Прежде всего человек должен кое-что понять. У него тысячи ложных идей и ложных понятий, главным образом, о самом себе. И он должен избавиться от некоторых из них, прежде чем начинать приобретать что-то новое. Иначе это новое будет построено на неправильном основании, и результат окажется еще хуже прежнего.

- Как же нам избавиться от ложных идей? - спросил я.

Гурджиев покачал головой.

- Как я сказал раньше, главное заблуждение человека - это его уверенность в том, что он может что-то делать. Все люди думают, что они могут что-то делать, все люди хотят что-то делать; и первый вопрос, который задают люди, - это вопрос о том, что им делать. Но в действительности никто ничего не делает, и никто ничего не может делать. Это первое, что нужно понять. Всё СЛУЧАЕТСЯ.
Всё, что происходит с человеком, всё, что сделано им, всё, что исходит от него, - всё это случается. И случается точно так же, как выпадает дождь после изменений в верхних слоях атмосферы.

Человек - это машина. Его дела, поступки, слова, мысли, чувства, убеждения, мнения и привычки суть результаты внешних влияний, внешних впечатлений. Из себя самого человек не в состоянии произвести ни одной мысли, ни одного действия.

Установить этот факт для себя, понять его, быть убежденным в его истинности - значит избавиться от тысячи иллюзий о человеке, о том, что он якобы творчески и сознательно организует собственную жизнь и так далее.
Ничего подобного нет. Всё случается : народные движения, войны и революции, смены правительств - всё это случается. И случается точно так же, как случается в жизни индивидов, когда человек рождается, живет, умирает, строит дома, пишет книги - не так, как он хочет, а так, как случается.

Но никто не поверит вам, если вы скажете ему, что он не может ничего делать. Это самая оскорбительная и самая неприятная вещь, какую только вы можете высказать людям. Она особенно неприятна и оскорбительна потому, что это истина, а истину никто не желает знать.

Когда вы поймете это, нам гораздо легче будет вести беседу. Но одно дело - понимать все умом, а другое - ощущать "всей своей массой", быть по-настоящему убежденным в том, что дело обстоит именно так, никогда об этом не забывать.

С вопросом "делания" (Гурджиев подчеркнул это слово) связана еще одна вещь. Людям всегда кажется, что другие неизбежно делают вещи неверно, не так, как их следует делать. Каждый думает, что он мог бы сделать всё лучше.
Люди не понимают и не желают понять, что все, что делается, и в особенности то, что уже сделано, не может и не могло быть сделано другим способом.
Постарайтесь понять то, что я говорю : всё зависит от всего остального, все связано, нет ничего отдельного."

Переварить все это было очень трудно.

- Значит, нет ничего, что можно было бы сделать, абсолютно ничего? - спросил я.

- Абсолютно ничего.

- И никто не может ничего сделать?

- Это другой вопрос... Для того, чтобы делать, необходимо быть. А сначала необходимо понять, что это значит - быть. Если мы продолжим наши беседы, вы увидите, что мы в наших группах пользуемся особым языком, и для того, чтобы разговаривать с нами, необходимо научиться этому языку.
Не стоит разговаривать при помощи обычного языка, потому что, пользуясь этим языком, невозможно понять друг друга. Сейчас это кажется вам странным, но это так. Чтобы понять всё, нужно научиться другому языку... НА ТОМ ЯЗЫКЕ, НА КОТОРОМ РАЗГОВАРИВАЮТ ЛЮДИ, ПОНЯТЬ ДРУГ ДРУГА НЕВОЗМОЖНО... Позднее вы узнаете почему.

Затем человек должен научиться говорить правду. Это также кажется вам странным. Вы не понимаете, как можно учиться говорить правду. Вы думаете, что вполне достаточно решить поступать так.
А я скажу вам, что люди сравнительно редко говорят обдуманную ложь. В большинстве случаев они считают, что говорят правду. И тем не менее, они все время лгут - и тогда, когда желают обмануть, и тогда, когда желают сказать правду. Они постоянно лгут и себе, и другим.
Поэтому никто никогда не понимает ни себя, ни другого. Подумайте, разве могло бы возникнуть такое глубокое непонимание, такой разлад, такая ненависть к чужим мнениям и взглядам, если бы люди были в состоянии понимать друг друга?.. Но они не в силах понимать друг друга, ибо не могут не говорить лжи. Говорить правду - самая трудная вещь на свете; и для того, чтобы говорить правду, необходимо долго и много учиться. Одного желания здесь недостаточно. Чтобы говорить правду, нужно знать, что такое правда и что такое ложь - прежде всего, в самом себе... А знать это никто не желает ".

(с) П.Успенский - "В поисках чудесного".

[Таволга]

Интересно было бы, если бы СМ прокомментировал. Такой вроде бы его антипод...
.

[Велимир]

Гурджиев много занимался т.н. невербалкой.
"Магическими" танцами, "сакральными движениями" в частности...
Сочинял музыку.

P.S.
А вообще, он был довольно интересный и загадочный тип.
...А вот один из его тезисов :
Человек не знает своей сущности, то есть своих природных предпочтений и вкусов... Поэтому он плохо знает, чего он на самом деле хочет.
.