|
Психологическая культура Форумы левиртуального общения
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
август14
Зарегистрирован: 13.08.2014 Сообщения: 1547 Откуда: Москва
|
Добавлено: 19.08.2015 18:52 Заголовок сообщения: Жизнь как черновик или как окончательный вариант? |
|
|
Навеяно темой здесь:
http://www.levi.ru/levi_forum/viewtopic.php?p=542971#542971
У ВЛ тоже есть пронзительный стих об этом, о черновиках, которым "дать бы подышать у ночной реки".
Черновик -
что это? Жизнь - " значит неудачно кроить и беспрестанно латать" ( Марина Цветаева). ? Нет, не совсем то. Но близко.
Живем ли мы действительно так, как хотим ( а ЭТО как понять?), не по инерции, не из-за безнадеги, не так, как хотят от нас близкие....
Как пронзиительно часто возникает чувство, что" все поправимо, так или сяк излечимо"(с), что вот сейчас живем черновиком, но завтра ( о, это вечное завтра!) все будет так, как должно быть
Но и горькая сладость " черновика" - когда иллюзия, что все еще может быть, что нигде нет точки, а только многоточие, и ничему нет окончательной оценки ( ах, ВЛ, это Ваш сладкий яд).
Возможно ли в этих черновиках делать исправления?
И - кстатический вопросец- темка, тоже обсуждавшаяся вскользь на этом форуме- насколько мы ( вы) живем той жизнью, какой ХОТИМ? какой нам кажется правильной? И если нет - то каковы препятствия? _________________ Цель бега есть полет(с)
Я из форумчан 2005г- призыва))) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012 Сообщения: 10163 Откуда: Ленинград (Китеж)
|
Добавлено: 19.08.2015 19:01 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Возможно ли в этих черновиках делать исправления? | Нет.
Всё в первый, и в последний раз.
.. Как первая любовь... Как смерть матери...
Цитата: | Живём ли мы действительно так, как хотим . | А мы не знаем, "как именно" хотим...
Да и не можем знать в принципе.
Поэтому всё рассуждения на эту тему - только риторика, и игры ума.
.. В духе "Если бы да кабы!"
.
Цитата: | Как пронзительно часто возникает чувство, что "всё поправимо, | Оно возникает лишь до определённого возраста.
. |
|
Вернуться к началу |
|
|
август14
Зарегистрирован: 13.08.2014 Сообщения: 1547 Откуда: Москва
|
Добавлено: 20.08.2015 08:12 Заголовок сообщения: |
|
|
Велимир пишет: |
Цитата: | Живём ли мы действительно так, как хотим . | А мы не знаем, "как именно" хотим...
Да и не можем знать в принципе.
|
А как же тогда "сожаления умирающих" и не только? О том, что жили не своей жизнью, не делали того, что действительно хотелось....
А "хотения" наши... Есть импульсивные хотелки, а есть глобальные мечты...
Несбывшееся... _________________ Цель бега есть полет(с)
Я из форумчан 2005г- призыва))) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012 Сообщения: 10163 Откуда: Ленинград (Китеж)
|
Добавлено: 20.08.2015 14:42 Заголовок сообщения: |
|
|
август14 пишет: | о том, что....не делали того, что действительно хотелось.... |
Слону тоже хочется. 200 килограммов апельсинов....))) .
- Да только кто ж ему даст ?!.
Намёк понятен?
. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Таволга
Зарегистрирован: 30.12.2012 Сообщения: 2216 Откуда: СПб
|
Добавлено: 20.08.2015 17:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Не всё, что хочется, понравится, если сбудется |
|
Вернуться к началу |
|
|
Колокольчик
Зарегистрирован: 07.05.2012 Сообщения: 2348
|
Добавлено: 20.08.2015 17:15 Заголовок сообщения: |
|
|
Таволга пишет: | Не всё, что хочется, понравится, если сбудется |
Но пока не сбудется, об этом не узнаешь... _________________ "Не придуман еще мой мир
Оттого голова легка
Нет звезды еще в небе и
Нет закона пока…" |
|
Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012 Сообщения: 10163 Откуда: Ленинград (Китеж)
|
Добавлено: 20.08.2015 18:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Колокольчик пишет: | пока не сбудется, об этом не узнаешь... |
Но "пить Боржоми" будет уже поздно. )))
. |
|
Вернуться к началу |
|
|
август14
Зарегистрирован: 13.08.2014 Сообщения: 1547 Откуда: Москва
|
Добавлено: 23.08.2015 08:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Таволга пишет: | Не всё, что хочется, понравится, если сбудется |
Мысль интересная.
Пожалуй, на процентов 10-15 это так ( по моим собственным жизненным ощущениям).
В остальном же - сбыча мечт - прекрасное время! У меня прямо дух захватывало в этот период - все сбылось, даже больше, чем мечталось.... А потом пошли потери, и обветшалость... мечт. И привкус тоски и пепла. Но это уже совсем другая история.
Вот, опять же - повторюсь- что мешает нашему счастью: сожаление о прошлом, тревога о будущем и неблагодарность настоящему. Часто задним числом только понимаешь - какое же ТОГДА было счастье,не ценимое, принимаемое как должное, а то и с претензиями.... _________________ Цель бега есть полет(с)
Я из форумчан 2005г- призыва))) |
|
Вернуться к началу |
|
|
август14
Зарегистрирован: 13.08.2014 Сообщения: 1547 Откуда: Москва
|
Добавлено: 23.08.2015 09:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Велимир пишет: | август14 пишет: | о том, что....не делали того, что действительно хотелось.... |
Слону тоже хочется. 200 килограммов апельсинов....))) .
- Да только кто ж ему даст ?!.
Намёк понятен?
. |
намек-то понятен... но речь шла о "хотелках" реально исполнимых, не из разряда полетов на луну или дома в Ницце.
Но задвинутых в силу разных обстоятельств, главные из которых - инерция и трусость. _________________ Цель бега есть полет(с)
Я из форумчан 2005г- призыва))) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012 Сообщения: 10163 Откуда: Ленинград (Китеж)
|
Добавлено: 23.08.2015 13:56 Заголовок сообщения: |
|
|
август14 пишет: | инерция и трусость. | Это не объяснения, а моральные оценки. ))). . Типа, - если человек поступает определённым образом, а не иначе, -- значит, он либо трус, либо лентяй.
Но причины того или иного поведения обычно более рациональны - это обычно недостаточность ресурса. Сил, времени, нервов.
Иногда - отсутствие нужной информации.
... В общем, каждый действует в меру своей компетентности, знаний и возможностей.
Да, забыл!.. Часто - причины в слабой мотивации (как говорится, - "не сильно надо было".)
. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Жена
Зарегистрирован: 25.07.2011 Сообщения: 240
|
Добавлено: 24.08.2015 01:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Велимир пишет: |
Цитата: | Живём ли мы действительно так, как хотим . | А мы не знаем, "как именно" хотим...
Да и не можем знать в принципе.
Поэтому всё рассуждения на эту тему - только риторика, и игры ума.
.. В духе "Если бы да кабы!"
.
Цитата: | Как пронзительно часто возникает чувство, что "всё поправимо, | Оно возникает лишь до определённого возраста.
. |
у некоторых человеков бывает два дня рождения: день когда родился и день когда узнал для чего... народная китайская мудрость |
|
Вернуться к началу |
|
|
kalashnikov
Зарегистрирован: 18.10.2005 Сообщения: 2995
|
Добавлено: 24.08.2015 15:00 Заголовок сообщения: Re: Жизнь как черновик или как окончательный вариант? |
|
|
август14 пишет: | Живем ли мы действительно так, как хотим ( а ЭТО как понять?), не по инерции, не из-за безнадеги, не так, как хотят от нас близкие.... |
По-моему, мы всегда живем так, как хотим. С учетом обстоятельств. Просто часто мы хотим взаимоисключающих вещей, и тогда приходится что-то выбирать, а что-то терять и прощаться с ним. Или еще бывает, что человек в молодости имел одни ценности и делал соответствующие выборы, а потом ценности поменялись, и кажется, что жил не так. И тогда вопросы встают: а) насколько человек осознает этот выбор, б) насколько он его принимает, считает своим, в) насколько человек ощущает себя цельным и в настоящем времени - в плане всего этого выводка желаний, и в протяжении всей своей жизни - насколько я-вчерашний и я-сегодняшний - один и тот же человек?
Еще бывает, что хотим несбыточного или очень труднодостижимого, или достижимого за слишком высокую цену... Вот я и добавила - живем так, как хотим, но в предлагаемых условиях. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012 Сообщения: 10163 Откуда: Ленинград (Китеж)
|
Добавлено: 24.08.2015 16:35 Заголовок сообщения: Re: Жизнь как черновик или как окончательный вариант? |
|
|
Спасибо, kalashnikov,
я чуть переформулирую вашу мысль :
Ещё бывает, что человек в молодости имел одни ценности, - а потом ценности поменялись, и поэтому кажется, что жил "не так".
Цитата: | живём так, как хотим, но в предлагаемых условиях. | Я бы выразился чуть иначе : Живём, как можем...
Булат Окуджава : Цитата: | О Володе Высоцком я песню придумать решил
Вот ещё одному не вернуться домой из похода
Говорят, что грешил, что не к сроку свечу затушил
Как умел, так и жил, а безгрешных не знает природа... |
. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012 Сообщения: 10163 Откуда: Ленинград (Китеж)
|
Добавлено: 27.08.2015 04:23 Заголовок сообщения: |
|
|
" Ничего нельзя вернуть.
Ничего.
Эта банальность - самая важная для меня сейчас.
Жизнь устроена так, что ты всё время думаешь о том, как тебе было хорошо где-то, с кем-то, когда-то.
Про квартиры, где давно уже живут незнакомые люди.
Про работы, где сто лет назад закрыли и сдали последнюю отчетность, и заперли комнаты.
Про женщин, которые счастливо вышли замуж.
Про друзей, которые стали чужими людьми - иногда по твоей собственной вине, а иногда "так сложилось".
Да и просто про годы и дни, а то и минуты, которые - как выясняется - были лучшими.
И хочется, конечно, поиграть в реконструктора.
Все время хочется пойти к тому самому дому - или другому, он ведь уже не один такой в памяти, - и набрать комбинацию на кодовом замке, и войти, и чтобы все, чтобы все-все-все-все на свое место вернулось.
Но эти комбинации устарели, замки поменяли, пароли и коды не действуют.
И вернуться нельзя.
Никуда.
Но это еще не самое грустное.
Самое грустное - это то, что когда ты был младше, у тебя взамен старого хвоста вырастал новый хвост.
Когда ты что-нибудь в жизни терял - ты быстро находил новое.
Это был такой легкий, такой естественный и вроде бы неизбежный процесс: вместо одного города, дома, работы, любви, друга, вместо одного счастливого времени жизни - другое.
А потом хвост перестает вырастать.
И на месте всего, что потеряно, - образуется пустота.
Как пустырь у большевиков на месте снесенной церкви.
И сидишь ты на этом пустыре на скамеечке, смотришь на пару жалких деревьев, на урну с окурками, на посторонних каких-нибудь пацанов, смотришь и думаешь: это что - всё?
Это уже - насовсем? "
(с)
. |
|
Вернуться к началу |
|
|
август14
Зарегистрирован: 13.08.2014 Сообщения: 1547 Откуда: Москва
|
Добавлено: 27.08.2015 12:39 Заголовок сообщения: |
|
|
Спасибо, Катя и Велимир, за ценные дополнения)) "Живем как умеем" ( как умел, так и жил) - это такая классная индульгенция в самом лучшем смысле этого слова.... _________________ Цель бега есть полет(с)
Я из форумчан 2005г- призыва))) |
|
Вернуться к началу |
|
|
август14
Зарегистрирован: 13.08.2014 Сообщения: 1547 Откуда: Москва
|
Добавлено: 27.08.2015 12:44 Заголовок сообщения: |
|
|
Велимир, последнюю цитатку не опознала ( кто автор?), но ОЧЕНЬ запало в душу.
... как часто мне снятся мои бывшие квартиры, где было прожито столько всего, а уж сгоревший Дом - со всеми его мелочами...
Ничего не вернуть, да. Только сны, параллельная реальность.... _________________ Цель бега есть полет(с)
Я из форумчан 2005г- призыва))) |
|
Вернуться к началу |
|
|
август14
Зарегистрирован: 13.08.2014 Сообщения: 1547 Откуда: Москва
|
Добавлено: 27.08.2015 12:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Велимир пишет: | " Самое грустное - это то, что когда ты был младше, у тебя взамен старого хвоста вырастал новый хвост.
Когда ты что-нибудь в жизни терял - ты быстро находил новое.
Это был такой легкий, такой естественный и вроде бы неизбежный процесс: вместо одного города, дома, работы, любви, друга, вместо одного счастливого времени жизни - другое.
А потом хвост перестает вырастать.
И на месте всего, что потеряно, - образуется пустота.
Как пустырь у большевиков на месте снесенной церкви.
(с)
. |
да-да, похожие ощущения. у меня хвост перестал отрастать примерно после сорока...до этого же - ух!!!!
а потом.... пустота, ага... _________________ Цель бега есть полет(с)
Я из форумчан 2005г- призыва))) |
|
Вернуться к началу |
|
|
август14
Зарегистрирован: 13.08.2014 Сообщения: 1547 Откуда: Москва
|
Добавлено: 27.08.2015 13:19 Заголовок сообщения: |
|
|
... _________________ Цель бега есть полет(с)
Я из форумчан 2005г- призыва)))
Последний раз редактировалось: август14 (28.08.2015 22:57), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
superuser
Зарегистрирован: 18.06.2009 Сообщения: 1154
|
Добавлено: 28.08.2015 00:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Велимир пишет: | август14 пишет: | инерция и трусость. | Это не объяснения, а моральные оценки. ))). . Типа, - если человек поступает определённым образом, а не иначе, -- значит, он либо трус, либо лентяй.
Но причины того или иного поведения обычно более рациональны - это обычно недостаточность ресурса. Сил, времени, нервов.
| А что, всё сходится. Недостаёт времени и сил - значит, лентяй. Недостаёт нервов - значит, трус. То же самое. Цитата: |
Иногда - отсутствие нужной информации. |
Ну, а здесь... мм.. альтернативно одарённый, как сейчас принято говорить. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012 Сообщения: 10163 Откуда: Ленинград (Китеж)
|
Добавлено: 28.08.2015 01:10 Заголовок сообщения: |
|
|
Юноша, вы всемогущи ?
У вас на всё, что угодно хватит и сил, и времени, и способностей ?... Ну, а также вы ничего не боитесь?
Чегой-то я сильно в этом сомневаюсь. )))
. |
|
Вернуться к началу |
|
|
superuser
Зарегистрирован: 18.06.2009 Сообщения: 1154
|
Добавлено: 28.08.2015 23:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Велимир пишет: | Юноша, вы всемогущи ?
У вас на всё, что угодно хватит и сил, и времени, и способностей ?... Ну, а также вы ничего не боитесь?
| На всё, что угодно именно МНЕ, должно хватить. Если мне не хватает сил на мои планы, то либо планы нехороши (то есть я их плохо продумал), либо я лентяй и т.д.
Всемогущества быть не может, как вам, вероятно, известно. Никакое могущество не позволит нарисовать пятиугольный треугольник, например.
В общем, никто не отменял здравый смысл.
Насчёт недостатка времени я уже высказывался. Обычно это отговорка. Например, школьные друзья, повзрослев, встречаются всё реже и реже. И жалуются, что времени на встречи не хватает. Хотя понятно (в том числе им самим), что у них нет ни желания, ни необходимости общаться: разные жизни, разные интересы. Вместо того, чтобы честно это признать, бывшие друзья жалуются на "время". А время не виновато.
Время всем даётся одно и то же. Но одним этого времени хватает на различные достижения. Другим не хватает. Значит, сами виноваты. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Anna_Ra
Зарегистрирован: 23.01.2012 Сообщения: 1188 Откуда: Москва
|
Добавлено: 30.08.2015 07:58 Заголовок сообщения: |
|
|
superuser пишет: | Велимир пишет: | Юноша, вы всемогущи ?
У вас на всё, что угодно хватит и сил, и времени, и способностей ?... Ну, а также вы ничего не боитесь?
| На всё, что угодно именно МНЕ, должно хватить. Если мне не хватает сил на мои планы, то либо планы нехороши (то есть я их плохо продумал), либо я лентяй и т.д. |
А вы всегда берётесь только за такие задачи, которые хорошо планируются? Интересный подход. Но я не очень понимаю, как при нём можно браться за то, что находится вне нынешних пределов, такое, которое ещё не пробовали и не знаете, как спланировать заранее. Или, скажем, задача оказалась труднее, чем виделось поначалу... |
|
Вернуться к началу |
|
|
август14
Зарегистрирован: 13.08.2014 Сообщения: 1547 Откуда: Москва
|
Добавлено: 30.08.2015 08:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Мы встретимся там,
В том единственном Доме,
Где все мы были счастливы и молоды,
где собака по ночам во сне
Вздрагивает лапами,
Где за окнами властвуют
метель, листопад, ливень,
или просто долгие летние сумерки…
Где еще нет камина,
но есть стеллаж с книгами
И шорох половиц…
Там, в других жизнях,
утонув в дневничках и письмах,
которые, конечно , не горят…
…но почему вокруг такой привкус
тоски и пепла?
И не найти дорогу к Дому.
(с) _________________ Цель бега есть полет(с)
Я из форумчан 2005г- призыва))) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Мамонт
Зарегистрирован: 02.02.2009 Сообщения: 237
|
Добавлено: 14.09.2015 11:01 Заголовок сообщения: |
|
|
август14 пишет: | Мы встретимся там,
В том единственном Доме,
Где все мы были счастливы и молоды,
|
А разве нельзя быть счастливым старым? Кто сказал эту ГЛУПОСТЬ - что счастливы только молодые?
август14 пишет: |
где собака по ночам во сне
Вздрагивает лапами,
|
А чем плоха собака, спящая спокойно? Когда радуешься что она - ещё живая... Потому что ты уже похоронил не одну собаку... И новую ты уже заводить не будешь - она, скорее всего, тебя переживёт. А мы "в ответе за тех, кого приручили"(с). И ты радуешься что эта - ещё живая...
август14 пишет: |
Где за окнами властвуют
метель, листопад, ливень,
или просто долгие летние сумерки…
Где еще нет камина,
но есть стеллаж с книгами
И шорох половиц…
|
И что хорошего? В холодном доме, в котором ещё нет камина, листать замёрзшими пальцами, в 100500 раз, одну из двух имеющихся у тебя книг... Потому что откуда в молодости "стеллаж с книгами"? Ну есть две, да пусть даже три, книги. И что с ними делать? К тому же они зачитаны наизусть в детстве.
То ли дело когда у тебя стеллаж, заполненный до самого верха... Да ещё и не один... А ещё лучше телефон, в котором у тебя около 3000 (трёх тысяч) книг... Не тех, которые ты взял на время, а твоих собственных, которые ты собирал всю жизнь.
август14 пишет: |
Там, в других жизнях,
утонув в дневничках и письмах,
которые, конечно , не горят…
…но почему вокруг такой привкус
тоски и пепла?
|
Да потому что жизни ДРУГИЕ А у меня жизнь - СВОЯ Поэтому никакого "привкуса тоски и пепла". Грусть, печаль - могут быть, но никаких "тоски и пепла".
август14 пишет: |
И не найти дорогу к Дому.
(с) |
Если жизни - другие, то и Дома нет. А как можно найти дорогу к тому чего нет? Так что жить надо СВОЕЙ жизнью. То есть жить как живётся, не думая о том "как жить правильно". Не делай зла людям, и не желай другим то, что не желаешь себе. И всё. В остальном живи как живётся... _________________ "Внутри каждого человека есть свой врач, и надо помочь ему выполнять свою работу."(с)<Гипократ> |
|
Вернуться к началу |
|
|
Мамонт
Зарегистрирован: 02.02.2009 Сообщения: 237
|
Добавлено: 14.09.2015 14:02 Заголовок сообщения: Жизнь - окончательный вариант! Только переживать не надо. |
|
|
август14 пишет: | Черновик - что это? Жизнь - " значит неудачно кроить и беспрестанно латать" ( Марина Цветаева). ? Нет, не совсем то. Но близко. |
Что значит - "неудачно кроить"? Это значит - сначала прожить, а потом дать отрицательную оценку. Ну, что я неправильно прожил, надо было не так, а как-то по другому. Но разве есть объективные критерии "удачной"/"неудачной" кройки? Нет таких критериев. Объективных, я имею в виду. Ну а субъективные мы выдумываем САМИ. И значит что эта часть жизни - "неудачная кройка" мы ВЫДУМАЛИ сами
Ну почитали Цветаеву, и начали придумывать что у нас было неправильно. Причём, то что мы прожили эту часть жизни, или всю жизнь, НЕправильно, мы придумываем изначально (иначе не будет совпадения со стихами). Ну а уж потом начали подгонять под эту оценку факты из жизни. А уж подгонять мы умеем.
август14 пишет: | Живем ли мы действительно так, как хотим ( а ЭТО как понять?), не по инерции, не из-за безнадеги, не так, как хотят от нас близкие.... |
Тут чуть-чуть пропущено. Надо добавить "... не так, как хотят от нас авторы вумных книжек". Авторы, которые сами свою жизнь прожили не так, как они хотели. А теперь, совершенно не имея опыта жить так как хочется, учат нас жить "правильно". И мы им, почему-то верим...
август14 пишет: | Как пронзиительно часто возникает чувство, что" все поправимо, так или сяк излечимо"(с), что вот сейчас живем черновиком, но завтра ( о, это вечное завтра!) все будет так, как должно быть |
Вы имеете в виду не болезни? Мне кажется что нет. А если не болезни, то что значит "излечимо"? Кто сказал что я раньше жил неправильно? Человек, который представления не имеет как я жил
А мы потом, веря таким людям начинаем судить что жили мы неправильно... Что надо всё исправить... А для этого и для того, чтобы не "полететь с катушек", мы и начинаем выдумывать что это - "черновик". Который можно переписать набело.
А жизнь - НЕ черновик! И переписать её нельзя. Зато всегда можно поставить себе ПОЛОЖИТЕЛЬНУЮ оценку. Ведь точно так-же как мы ставить себе "отрицательную" оценку, мы можем поставить себе "положительную", а потом подогнать под неё факты.
август14 пишет: | Но и горькая сладость " черновика" - когда иллюзия, что все еще может быть, что нигде нет точки, а только многоточие, и ничему нет окончательной оценки ( ах, ВЛ, это Ваш сладкий яд).
Возможно ли в этих черновиках делать исправления? |
Исправления - сделать нельзя! Зато можно поставить оценку самостоятельно. Но если оценка "положительна", то и исправлять ничего не надо.
август14 пишет: | И - кстатический вопросец- темка, тоже обсуждавшаяся вскользь на этом форуме- насколько мы ( вы) живем той жизнью, какой ХОТИМ? какой нам кажется правильной? И если нет - то каковы препятствия? |
Вот если перестать обращать внимание на этот разум, который занимает фиг знает какую мелкую часть лобных долей. Которые тоже занимают небольшую часть всего мозга. И под "хотим" понимать не то что хочет эта мелочь, а то что хочет ВЕСЬ мозг, и весь организм...
Хотя... Если разум захотел попереживать что мы живём не "той жизнью, какой ХОТИМ", что мы живём неправильно, что есть море препятствий - значит это мы ХОТИМ попереживать.
Ну хочется нам считать что мы живём неправильно... Каприз у нас такой... Ну и ладно - попереживаем. Только я не понимаю - зачем из-за этого расстраиваться? Всё равно ведь получается что мы живём именно той жизнью, которой хотим. _________________ "Внутри каждого человека есть свой врач, и надо помочь ему выполнять свою работу."(с)<Гипократ> |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы У вас нет возможности отвечать на сообщения У вас нет возможности редактировать свои сообщения У вас нет возможности удалять свои сообщения У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|