Психологическая культура

[Janulia]

Всем привет! Захожу, читаю, спасибо вам всем за поддержку и за пинки тоже спасибо.

Все знаю, все понимаю. Пока выйти из отношений не получается. Но пытаюсь, т.к. попробовала расслабиться и получить удовольствие- тоже не получается, максимум 2 недели, потом опять клинит.

Мы все еще вместе. Пока он держится.

Я же ему выношу мозг по всем фронтам. Запретила ему появляться в нашей округе, у моей работы, звонить мне вечерами, гулять вместе по городу, поставила условие снять квартиру для встреч.

Аштож, любовники так любовники. И чтоб ни следа в моей обычной жизни.

[Janulia]

[Варшава]

[Janulia]

[Galatea]

[Картинка]

[Leona]

Не согласна с тем, что нет любви. Ещё как есть.
Мне кажется, мужчина- собиратель: По тихоньку завёл хозяйство своё: дома, дети, жены, любимые женщины, любящие внуки, свои курочки, свои козы , своё молоко , свой хлеб, огород ( это моя фантазия конечно).
Но если он собственник, то ему очень трудно отпустить что-то своё: жену, любовницу, свой растущий укроп в конце концов.
_________________
Я люблю людей больше, чем принципы. но людей без принципов я люблю больше всего на свете. Оскар Уальд

[Картинка]

Обычно говорят, что любовь - это поступки. Но пожалуй это не самое главное, важнее то, что приносят за собой эти поступки.
Любящий человек будет стараться делать все возможное для блага любимого, все то, что пойдет любимому на пользу.
Польза ли то, что данный мужчина живет двойной жизнью? И если польза, то для кого?
Поступки по мелочи и даже по крупному? Да это считается, но если приглядеться, то его внимание, простаивание у балкона, куча нежностей, подарки...все это маскирует его истинную любовь...к себе.

Когда есть треугольник, плохо как минимум двоим его участникам.
Не думаю, что жена испытывает радость от того, что ее муж встречается с кем-то еще.
Есть конечно пары, в которых женщины настолько холодны и занимаются исключительно собой, что им наплевать, но если мужчина по природе другой, рано или поздно он все равно найдет женщину по своему типу и уйдет от холодной жены.
Подозреваю, что это не тот вариант, раз он до сих пор продолжает вести общее хозяйство с женой.
И кстати, тут возможно и расширение общего хозяйства, строительство очередного дома например, или открытие общего бизнеса, да много чего может быть...

А когда еще мужчина способен сам себя подогревать в плане чувств, подобные треугольники довольно прочны и жизнеспособны...
Обычно женщинам хуже всего, потому что они вешают на себя статус "занята", а это лишает шанса даже теоретически найти человека, который душой и телом будет вместе с ней.

[Kaplya]

[Leona]

У человека свой дом, свой диван в нем и свой фикус ( кот, пёс -неважно).
Он туда врос. Ему там ( у себя дома) привычно и уютно. Жена вырастила сыновей и не работает. Он к ней привык , вероятно любит. Страсть конечно ушла, но остался уют.
Жануля застрагивает другие струны, вероятно - страсть , благодаря чему угасающий тестостерон немного трепещется ( жене уже неинтересно покупать Розы).
Конечно он большой эгоист и большой собственник. Ему хочется, чтобы мир вращался вокруг него: вместе с несмешиваемыми его элементами: женщины, диваны, укропы , дома, и тп. Все в кучу, не отдавая никому ничего. Ну жадный да, и мировоззрение сходное с ребёнком или мальчиком - подростком. Не он один такой неправильный
_________________
Я люблю людей больше, чем принципы. но людей без принципов я люблю больше всего на свете. Оскар Уальд

[Картинка]

Я все же считаю, что если человеку захочется уйти, он уйдет и не остановят ни диваны ни укропы.

Все это одно из составляющих внешних причин, а внутренние всегда более мощные.
Привык к жене, к дому, к той жизни... ну слушайте, это совсем как то тупо.
Я привыкаю к старым тапочкам или вытертому ковру в прихожей, но это не значит, что я не буду менять тапочки или не решусь сменить ковер.
Мужчина явно не страдает из-за отсутствия финансов, есть что поделить, есть скажем так на что устроить новую уютную жизнь с новой женщиной.
Другое дело, должно быть понимание, что такие изменения явно будут на пользу.
В случае с тапочками и новым ковром, все понятно...
А вот в отношениях не всегда есть четкий ответ на этот вопрос.
Точнее не так, он есть, он внутри сформирован, ответ уже найден. Именно этот ответ и толкает человека на те или иные поступки. В данном случае поступок - это остаться с женой с диванами и укропами.
А на внешнем плане может быть все что угодно. Люди вообще много лишнего говорят.

Тогда вопрос... кто у него на втором месте после себя любимого?
С кем глобально остается тот и более дорог...

[Leona]

На втором плане после себя любимого у него тоже он сам, любимый.
Картинка, вы молоды и мобильны, возможно не обременены хозяйством. Он старше вас, и по другому устроен.
Его привычки, его укропы и диваны, его жена, дом, соседи- все это очень многое для него значит. Он этим владеет, и отказаться от всего своего добра он не может ( не хочет).
_________________
Я люблю людей больше, чем принципы. но людей без принципов я люблю больше всего на свете. Оскар Уальд

[Kaplya]

Я не однажды видела, что уйти из семьи действительно трудно. По многим причинам. Зачем нужно утверждать, что мужчина которого мы в глаза не видели, ничего не испытывает к Janulia? Почему с такой уверенностью надо говорить опять и опять, что им руководит только эгоизм?
На самом деле мы же можем только гадать через линзу восприятия Janulia.
Мне кажется намного важнее разобраться чем руководствуется Janulia. Что ей дают эти отношения? Что мешает ей быть счастливой? Я придерживаюсь убеждения, что нам даются события в жизни из которых мы должны что-то почерпнуть, научиться, стать "лучше".
_________________
"Сделав все от тебя зависящее, ты окажешься готовым к чуду. И оно придет." Виктория Райхер

[Картинка]

Все очень просто.
Как поступают любящие люди, когда понимают, что их поступки заставляют другого человека сильно переживать и испытывать разные стадии «страдания» в виде метаний?
Я вам отвечу. Они делают все возможное, чтобы любимому стало легче.
В ситуации любовного треугольника — это разрыв.
Почему я однозначно говорю об эгоизме? Да потому что данный мужчина не думает о благе Жанули, продолжая поддерживать с ней связь.
Тот кто действительно искренне любит и уважает другого, освободит его от своего присутствия пока оно не навредило обоим.

Насчет Жанули. Ну та же картина в принципе. О ком думает Жануля, когда устраивает разборки, или уходит каждый раз якобы навсегда и при этом психологически оставляя лазейку?

Да и если бы оба на самом деле чувствовали друг друга, они вряд ли бы довели свои отношения до романа, ограничились бы рамками и стали хорошими друзьями. При этом узнали бы друг друга намного больше, их чувства были бы глубже, и результат мог быть совсем другим со временем, поступки - более честными и правильными для всех участников.

А я убеждена, что никому ничего не дается и никто сверху как кукловод нами не руководит.
Скорее может сработать причинно-следственная связь, или потребности могут потянуть за собой то или иное поведение.
Потребность влюбиться, например, может толкнуть женщину или мужчину в объятья не подходящего человека или не испытывающего ответного чувства, при этом иллюзорная надстройка над шатким фундаментом может быть огромного масштаба. А все почему? Да потому что надо было влюбиться вот прям немедленно и срочно найти более-менее подходящий для этого объект, совпадающий по парочке параметров.

[Картинка]

Теоретически, что может не давать Жануле быть счастливой?
Собственно сама Жануля.
Это возможно привычка к людям и ситуациям, в которых она медленно сама себя разрушает. Детские травмы, например. Если они допустим не осознаются, то мозг работает по привычной программе.
Либо (что мне кажется более вероятным) Жануля возможно живет мало задумываясь о том, куда ее приведут те или иные поступки, т. е. живет неосознанно. Контроль над жизненными событиями утерян (они итак часто непредсказуемы, а тут даже в той области, в которой можно управлять, Жануля этого не делает).
Иногда еще нами движет мысль о том, что человек смертен. Часы тикают, а ничего нового не происходит. Отсюда и цепляние за все подряд, что подплывает к берегу без разбора.
Попался мужчина с которым приятно и уютно вместе, а то, что он как оказалось женат, внутренне отбросилось как несущественное. И продолжает отбрасываться, иначе не было бы метаний в принципе.
В плоскости будущей смерти очень многое кажется несущественным.
Но если приглядеться...
Я не знаю, что чувствуют люди глубоко пожилые. Но мне кажется, что повезло тому человеку, кто ни о чем не жалеет, оглядываясь назад, у кого был самый разный опыт, пусть и не долгий. Кто знает разницу между любовью и ее отсутствием. У кого было многое из того, о чем он мечтал.
Другое дело, что кто-то все это испытывает с одним человеком, а кто-то приходит к этому иными путями.
И тут вот что важно.
Одно дело испытывать любовь (или не любовь) в первый раз, заблудиться, потерять дорогу, сместить ориентиры на время... а совсем другое, ходить по граблям.
Любовь же по своей сути всегда одинакова, также как и не любовь. Поступки, мысли, чувства, переживания очень похожи. В одном случае, тебя берегут (или ты бережешь), холят, заботятся, находятся рядом и... это только на благо.
В другом...о тебе забывают и вспоминают только тогда, когда человек становится нужен для каких-то своих потребностей. Вроде бы есть отношения, а вроде их и нет. Человек при этом (что кстати не удивительно) все равно внутренне ощущает одиночество.
И когда все это повторяется, когда появляется мысль: «я это уже видела», тогда это уже грабли. А грабли — это что-то вроде выбора.
Когда в первый раз...выбор сделать очень трудно, т. к. непонятно куда двигаться, а когда второй или третий - отличие в том, что все заранее известно.

Хороший опыт, это тот, из которого извлечены уроки.
Я уверена, это не первая ситуация с отношениями с мужчиной, в которую попала Жануля. И она точно знает в глубине души, как именно к ней относится этот мужчина и каков выход из данной ситуации.

Если структурно на это посмотреть, стараясь не приукрашивать, не додумывать, не врать самой себе и не строить замки на песке, то хватит и парочки моментов чтобы многое для себя понять и прояснить...

[Leona]

А мне интересно, сколько пройдёт лет, когда ситуация поменяется в какую-либо сторону. Сейчас возник стабильный треугольник.
_________________
Я люблю людей больше, чем принципы. но людей без принципов я люблю больше всего на свете. Оскар Уальд

[Janulia]

Картинка,

[Janulia]

[Janulia]

я хочу какое-то время не думать об этих отношениях вообще и о планах на будущее, хочу просто пожить какое-то время

и реагировать просто как одноклеточное))

пока пойму что делать дальше и найду силы что-то сделать

[Колокольчик]

[Kaplya]

[Kaplya]

Janulia пишет:

[Janulia]

[Janulia]

[Janulia]

кстати, хочу поделиться...

сейчас я как-то в пофигизм немного впала, но до этого мучилась сильно- ну вы сами видели, так вот, когда мы снова сошлись, я увидела сон, в котором оказалась у него дома, и домой к ним меня привела ... его жена. Она в моем сне была немного старенькой и с горбом, а потом- после того как меня сама привела к ним домой, помолодела и какая-то радостная стала, современная такая, полунагая бегала...

в общем к чему я это рассказываю. Я ему рассказала этот сон.

И? Он сказал, что у нее есть горб на спине небольшой, что виден только в нагом виде, в одежде не особо видно, что мало кто знает о горбе.

Он был ошарашен моим сном. Я тоже.

Это какой-то кошмар вообще.

И после этого я запретила себе думать о ней, да и о нем вообще. Стараюсь отстраниться, абстрагироваться.

И молюсь, чтобы само как-то рассосалось... так как у меня сил что-то изменить пока нет.