Психологическая культура

[Shadow]

Не помню, от кого я слышала эту фразу (см. ТЕМУ) . Когда-то была жажда творчества, а потом заели всякие бытовые "надо"... Душа постепенно сдулась, как иногда бывает со старыми воздушными шариками. И теперь, когда вроде бы есть и время и возможность, уже никуда не хочется и ничего не жаждешь...

[Nkara]

Может попробовать по чуть-чуть? Не особо стараясь Талант в себе разбудить? Так, чтобы "пригубить", так скать. Там глядишь и во вкус опять войдете.

[hulio]

Скорее всего это лень. У меня то-же самое. Но я не сдамся

[Shadow]

Спасибо,Nkara! Именно этого "по чуть-чуть, не особо стараясь" мне
и не хватало. (Странно, ведь читала о том же самом в книгах ВЛ, а почему-то ТАК не зацепило.) Спасибо! (А так же ВЛ и всем, кто ему помагает с этим форумом).
А относительно лени - тоже правда. Только я как раз довольно давно поняла, что сражаться с ней бесполезно.Положит на лопатки в самый
неподходящий момент. Лучше сотрудничать. Только не всегда умею.
А вы. hulio?

[hulio]

Мне кажется это вопрос самоорганизации и решение этого вопроса требует времени. Вопрос должен вызреть... внутренне. Подгонять
не правильно, да и не хочется.

[Shadow]

Разговор, кажется, начинает напоминать публичный сеанс индивидуальной психотерапии. Лично мне это, может быть, и интересно (A propos, много ли на свете людей в психотерапии НЕ нуждающихся?), но для форума это, пожалуй, не совсем подходит.
Замах был, вообще-то, на другое. Некая альтернатива (или продолжение?) темы о психопатичном полинаркомане. Хотелось поговорить о талантливых людях, старающихся не обременять всех окружащих своими «манечками». И о том, чем это иногда заканчивается. Иногда утратой таланта, а иногда и «палатой №6». Талант vs. жизнь? Во всяком случае, благополучная жизнь? (Личный пример был, кажется, не совсем удачен. То ли по скудости таланта, то ли по недостаточной его утраченности, то ли по излишней благополучности…).
А люди, страдающие теми или иными маниями, но выглядящие абсолютно бесталанными? Может, некоторые из них просто всю жизнь «живут не туда»? Под давлением авторитарных родителей, или из чувства «омежности», или из-за искаженной шкалы ценностей ?.. А потом искусственно удерживаемый баланс разрушается…
Анна писала:
"Сделав что-то действительно от души, выразив себя в чем-то, человек восстанавливает баланс. Не знаю, что тут работает. Чувство востребованности, чувство значимости, все вместе или еще что-то."
Но иногда сделанное от души не востребуется. Или не замечается. Или оценивается ниже, чем сделанное с трудом из-под палки. Разумеется, над последним ведь человек ТРУДИЛСЯ, а первое прилетело с легкостью неизвестно откуда,видимо, просто задача была менее сложной…
Пушкинский Сальери понимал, что поднимает руку на гения, а понимал ли это Дантес?
И вообще, гений и злодейство действительно несовместны? Никогда или только ПОСЛЕ злодейства?
Существует ли для талантливого человека возмездие за грех деяния или недеяния?
И т.д….
Достаточно «непропеченных» мыслей и некорректно поставленных вопросов, чтобы их яростно ринулись опровергать и критиковать?

[Анна]

Shadow, более чем достаточно. Даже не знаю за какую мысль ухватиться. Ладно попробую с чего-нибудь начать. Уж очень тема цепляет.
Каждый человек талантлив. И талантов у него множество. Но общество, воспитатели с детства очерчивают нам множество границ: "Так принято (непринято)", "Так нельзя, потому что у меня (него, нее, них) не получилось", "Тебя такого не поймут ( не оценят, не полюбят)" и т. п. Кто-то сказал, что открытия делаются когда все знают, что так сделать нельзя, но приходит человек, который не знает и делает это. Нужно потихоньку избавляться от этих ограничений. Когда-то их нам ставили для того, чтобы мы умели жить среди людей. Но, пожалуй, перестарались. А теперь мы уже взрослые, сознательные, самостоятельные. Так давайте разберем этот завал из барьеров и барьерчиков. Поймем, что нам действительно нужно, а что мешает. Как говорится: время разбрасывать препятствия, и время убирать их.

А вот интересная ссылка, ну прямо в тему! Как раз о том, как и какие барьеры убирать. Недавно, как нарочно в интернете вычитала.
http://subscribe.ru/archive/psychology.otvetvtebe/200505/05103510.html
не знаю правильно ли написала ссылку, я в этом деле чайник. На всякий случай вот адрес сайта www.otvetvtebe.ru Там тоже много об этом.
_________________
Я -- есть любовь.

[Урум]

Никто не помешает человеку творить, если его желание не искренне и если он не искреннен в своих желаниях с собой! Ни общество, ни радители, ни кто-то еще... Если в тебе есть гармония и сила поднести ее тем, кто живет по плану и боится чего-то нестандартного, т о ты будушь творить А талант всегда будут, если он изначально имеется И развивать его не надо! Надо развивать душу, потому что развитая и мудрая душа и есть талант
_________________
Бояться глупо!

[SunFlower]

Талант vs. жизнь?

У по-настоящему творческого человека вся жизнь - творчество, каждое движение, каждый вздох. Он творчески подходит и к тому, к чему у него есть талант, и к тому, к чему нету, к бытовым мелочам, к тому что скучно, неинтересно, страшно, ко всему
_________________
Ольга

[Станислав Конда]

Боже мой! прости, что упоминаю тебя в суе!
Какие-то сплошные общие места! Не в тему! А тема сильная!

У меня, читая посты-ответы, возникает ощущение, что вопрос уважаемой Тени (простите, Shadow) не понимается и близко. Все эти общие места и патетика, несущаяся за ними, имеют нечто общее с упоминаемыми "завалами из барьеров и барьерчиков" - вам не кажется, дорогие писатели? Мне - кажется: общее то, что этО ВНЕШНЕЕ, НАНОСНОЕ по отношению к личности, вся эта хренова патетика, граничащая с экзальтацией, подкупающая заманчивым Результатом и беспамятствуящая об издержках (поднимите быстро руки те, кто готов идти на Голгофу - лес рук: "Вперёд орлы, а я за вами; ой, что-то страшно, да ну вас - идите сами" или "а как только приходит время делать, никого нет...")

Вопрос же не в оценке "плохо" или "хорошо" творчество, творческий подхо , "классно" это или "не классно" и прочая и прочая. Вопрос как быть, если это в тебе есть, если ты обременён (беременен, если угодно!)? Быть как все или быть собой - а это значит, не как все; и как быть тогда? Тут же не спрашивается... а-а, ладно! (Ловлю себя на фантазии, что как-будто я рассказываю что-то человеку только-что пробудившемуся ото сна, а он в ответ лишь говорит "что?..")

Послушайте ещё раз, вслушайтесь, хотя бы в это: "Пушкинский Сальери понимал, что поднимает руку на гения, а понимал ли это Дантес?" Подумайте, помыслите...

Может "Заговорит" снова эта замечательная тема...

P. S. Уважаемая Shadow, если что, пишите на е-почту или в Личн.Сообщ. - поговорим. ("Мы любознательны, но вовсе не любопытны." (с) А и Б Стругацкие, "Жук в муравейнике"
_________________
Сами понимаете, нужно гораздо детальней знать, чего Вы хотите.
А Вам, чтобы знать, чего Вы хотите — нужно знать что, вообще, можно хотеть...

[Margoorkinamat]

Быть с этим можно по - разному. Можно позволять себе творить после того, как сделал все, что "должен" - детям, родителям, близким, начальству, соседям...
Последние годы замечаю парадоксальную вещь: - чем более нагло и безответственно я себя веду, чем невыполнимее задачи, которые я себе ставлю, чем безумнее проекты, которые затеваю, и даже, чем большие слабости я себе позволяю, тем больших успехов добиваюсь.
Мистическое ощущение, как будто помогает кто.
_________________
Меньше иллюзий - меньше разочарований!

[SunFlower]

[Элла]

Талант... Таланту нужно помогать, бездарности пробьются сами.
Мы все талантливы... в детстве... были... Что теперь осталось? Только то, чем занимались или ещё займёмся.
Дантес понимал... И взрослые училки тоже понимают... Да только трудно с талантами, они же не такие как все. Их нельзя причесать под одну гребёнку. Вписываясь в стандарты жизни попробуй не отрубить кусочек таланта и после этого можно ли его так называть?
Вот и живут таланты как умеют, кого на что хватит и задают вопросы непонятные тем, кто потерял себя и счастлив приспособившись к миру, но потеряв себя.
Вопрос то: Как жить "как все" и при этом творить? Не пессимист, но не вижу ответа. Ответ по чуть-чуть... Медленно обратно в детство... Хвала. Но это не как все!
В эволюции творя мы потеряли хвост, потеряв творчество не получим ли его обратно?
Отсюда вывод: почувствуете себя "беременным" творчеством, возвращайтесь в детство, очень раннее и творите на здоровье...

[SunFlower]

[Лань]

Мне кажется, на самом деле проблема в другом. Или акцент...
В чем мотивация творчества?
Вообще-то творчество не должно быть самоцелью, внутренним НАДО. Хочется - пишешь (сочиняешь, играешь etc.), не хочется - не пишешь.
Почему вообще человек задумывается - вот, мол, есть время, а не творится?! Ну не творится - и не надо. Нет внутреннего позыва, и ладно. Но человек же начинает беспокоиться: что это я не творю? куда это все делось?
Вдохновение должно быть как голод - ведь желудок, например, не проведешь. И редко когда человек думает о часах - голод пришел, и все. Это внутренний императив. И человек не беспокоится: что-то я давно не ел, пора бы уже и захотеть... То же самое касается других физиологических потребностей - туалет, извиняюсь, например... Как говорил Жванецкий: писАть, как пИсать, надо когда уже не можешь...
Откуда вообще берется этот разрыв - между желанием творить и неспособностью это сделать. А ведь он реально существует! Почему человек начинает изъедать себя тем, что он не творит? Откуда берется эта потребность творить и что лежит в ее основе? Бывают, конечно, и в физиологии сбои, тут Жванецкий утрирует (цистит, например, извиняюсь за физиологизмы). Что же говорить о насквозь парадоксальной психике! И все же...
Такая творческая импотенция меня тоже изводит: почему я не пишу? Что со мной случилось? Я начинаю чувствовать себя неуютно, если долго не пишу...
Кстати, единственная физиологическая потребность, которая имеет самодавлеющую силу, по-моему, сексуальная. Отсюда - мужская импотенция. В чем ее суть: вроде и нет физиологического желания (не можешь - я бы даже сказала, не хочешь), но есть психологическое (хочешь хотеть). Ну, казалось бы, нет плотского влечения, не должно быть и желания, чтоб оно было.
Может, эти потребности как-то связаны, имеют один корень, поэтому и ведут себя одинаково. По Фрейду же творчество - сублимация сексуального инстинкта. А сексуальный инстинкт, с другой стороны, коренится в инстинкте самосохранения.
Может и творить, и хотеть творить заставляет (NB!!) этот инстинкт, может, раз возникает такая проблема, в основе лежит не естественная потребность души (талант), а жажда самоутверждения?

Страх гонит нас по жизни, страх
Страх не успеть, не состояться,
На полувздохе оборваться...
От страха плачем на гробах.
И до отчаянья глубин дойдя -
Мы не обманем страха:
От первых криков - до седин
Живем под впечатленьем краха.
И в мир несем свои следы,
Чтоб - камнем, а не горсткой праха..
Вся наша жажда правоты -
лишь превращенный опыт страха
(вот если правоту тут заменить творчеством... не будет ли ответа на вопрос?)

Или все таки этот разрыв между творческим "не хочу" и "хочу хотеть" - больше похож на цистит, когда есть какое-то расстройство, сбой в организме. В случае с творчеством - это сбой в психике. Тогда вопрос: в чем его причина: в том, что ты подавляешь творческую потребность? ты боишься творчества (его неудобства для жизни и т.д.)?..

Короче говоря, творческая импотенция всегда остро ставит передо мной вопрос: может, и нет никакой потребности, а есть желание быть (считать себя, выглядеть в глазах других etc.) талантливой? Или есть, наоборот потребность, но неуверенность или что-то еще не дает ей выхода, подавляет, потому и появляется неспособность творить при его желании? Меня как-то всегда успокаивало найденное мною однажды место у Ахматовой, не помню дословно, но суть такая: стих никак не пишется, "а я без него умираю". Думаешь, ну, раз и таких явно талантливых подобное было!.. Но червь сомнения остается: а про тебя ли это? Может, тебе-то как раз нужно уничтожить этот ложный мотив к псевдотворчеству. Потому ты и не можешь постоянно творить, что ты себя к этому понуждаешь (бессознательно). Ты хочешь творчества, а не творчество хочет тебя.

[Erendis]

Вспомнилась библейская притча о талантах.
Подумалось, что слово "талант" понимается как "умение", а вряд ли это в точности так. Может быть, это умение воспользоваться собственной свободой, собственной отдельностью, сделать из себя уникальный инструмент.
Какой классный, полноценный, детсадовский кайф от ощущения: я не такой, как все! Ну, там, избранный, что ли, иной, никем не понятый, и т.д. А в том-то и дело, что все одинаковы. С десятью пальцами на руках, сетчаткой глаз, барабанными перепонками, и т.д. То есть, инструмент (тело) - одинаков. Уникален - музыкант.
Не грустно ли превращать жизнь в бесконечное соперничество, в поиск чужой оценки? Ибо "я не такой, как все" автоматически означает "я лучше". И куча сил уходит на доказательство этого.
А человек свободен, человек имеет право не зависеть от оценок.
По-моему, единственно допустимой оценкой своего дела может быть собственное "и увидел, что это хорошо", как Бог после сотворения мира (потому что Ему-то как раз не перед кем было выпендриваться )
Откуда-то взялся миф, что неиспользуемый талант отнимается. Странная сама по себе идея. Техника безусловно снизится, будь ты художник, музыкант или скульптор, если некоторое время не заниматься своим делом. Но откуда опасение, что после перерыва будет нечего сказать?
И наоборот: того, кому сказать нечего, умение (техника, то есть) не спасет.
_________________
Merсedes-benz, а мы еще нет.

[Станислав Конда]

Ув. Erendis и остальные участники обсуждения,
скажите мне, пожалуйста, почему творчество (как впрочем и талант) привычно понимаются как некоторая деятельность в области искусств? По крайней мере, так делаются выводы и отталкиваясь от такого узкого представления строятся рассуждения...

А если Вы, к примеру, ИНЖЕНЕР??? ПРОЕКТИРОВЩИК!
...Которому требуется постоянная практическая деятельность, реализация в железе его идей, проверка опытом, непрерывное накопление последнего; обучение в конце-концов требуется достойное! Это вдохновение растянутое на годы — мне так представляется.

Note: Только пожалуйста, почтеннейшая Публика, прежде чем возражать, убедитесь, хорошо ли каждый из вас знает, скажем так, структуру жизни людей разных профессий в их мельчайших подробностях — все те подводные течения, существующие в каждой отрасли человеческого существования, представляете ли вы в динамике становление творческой личности, её генез; все те (или хотябы некоторые ) конфликты, которые приходится преодолевать в ходе становления — и не только социальные, но и конфликт активных потребностей тела и активной же тяги к творческой, созидательной деятельности, потребности в ней, ВЛЕЧЕНИЯ к ней: этих двух мощнейших сил, порой раздирающих личность (разумеется при наличии второй).

("ВЛЕЧЕНИЯ..." По ходу вспомнинается рассылка посвящённая Цветаевой...)

P. S. Да, и "покажите мне погибших на этом пути"...
_________________
Сами понимаете, нужно гораздо детальней знать, чего Вы хотите.
А Вам, чтобы знать, чего Вы хотите — нужно знать что, вообще, можно хотеть...

[SunFlower]

[Oll]

[Станислав Конда]

[Oll]

[Agne]

[Мануэла]

Советую прочитать книгу В.С. Юркевича "Одаренный ребенок. Иллюзии и реальность". Там как раз говорится и о стереотипах, заложенных в нашем подсознании, и о нестандартном видении мира у одаренных людей, и о том, что наша школьная система скорее убивает талант, чем помогает ему развиться...

[Agne]

То, что школа не учит, а школит, и так ясно.

[Тики]

Агне, аплодирую. Ваше?