|
Психологическая культура Форумы левиртуального общения
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Mom
Зарегистрирован: 06.10.2010 Сообщения: 4403
|
Добавлено: 25.04.2015 00:15 Заголовок сообщения: |
|
|
patra пишет: | . Потому что среднестатистическому мужчине это все нафиг не надо по большому счету- пара штанов есть и хорош. |
Гы-гы..))) А мне тож)) значит, я - среднестатистический мужчина))) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Таволга
Зарегистрирован: 30.12.2012 Сообщения: 2216 Откуда: СПб
|
Добавлено: 25.04.2015 00:34 Заголовок сообщения: |
|
|
Таволга пишет: | Велимир пишет: | Всяко бывает.
Но мне, например, личные отношения важнее "порядка в доме".
. | Между "всё заросло мхом" и "идеальным порядком в доме" огромный диапазон. Всё-таки, я думаю, любой мужчина предпочтёт жить там, где уютно, обустроено. То есть что-то для этой обустроенности всё же делается. | Я поняла, что мы с Патрой о разном говорим...
Цитата: | А женщине- надо, красота,эстетика, практичность и прочие 1000 мелочей. | Т.е. важна внешняя сторона. А мужчине, скорее, -- чтоб просто комфортно было, спокойно-мирно + условия для работы + жена-дети в порядке...
.
Последний раз редактировалось: Таволга (25.04.2015 02:59), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mom
Зарегистрирован: 06.10.2010 Сообщения: 4403
|
Добавлено: 25.04.2015 01:36 Заголовок сообщения: |
|
|
Велимир пишет: |
Но мне, например, личные отношения важнее "порядка в доме".
. |
А мне вообще, важнее всего...
То есть, всего, что касается семьи. |
|
Вернуться к началу |
|
|
patra
Зарегистрирован: 04.05.2006 Сообщения: 2747 Откуда: МО
|
Добавлено: 25.04.2015 08:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Тема, похоже, начала расплываться. Даже не знаю, как собрать её в кучу.
Каждое мое высказывание может быть оспорено: это специфика любого общения. И каждый мой вопрос может увязнуть в уточнениях и разветвлениях и в итоге потеряться.
Ну...значит я так хреново их формулирую Ладно, подожду пока мысль кристаллизуется во что-то более понятное всем. _________________ Капля вливается в Океан. Океан вливается в Каплю |
|
Вернуться к началу |
|
|
август14
Зарегистрирован: 13.08.2014 Сообщения: 1547 Откуда: Москва
|
Добавлено: 25.04.2015 09:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Таволга пишет: | август14 пишет: | Спутницу с большой буквы | В смысле? Как ты себе представляешь эту самую "Спутницу с большой буквы"?))) |
Таволга, Велимир прав - это метафора. Но и не только.
Спутница, спутник - очень емкие слова, повторюсь. А с большой буквы значит только то, что двое людей - мужчина и женщина - действительно нашли друг друга, и прожили вместе целую счастливую жизнь (не номинативные муж и жена с чисто функциональным браком, которые терпят друг друга до старости, ибо некуда деться, нет). Это - редкость, но мне почему-то, в моем окружении, на такие редкости везет. Таковы семьи родителей моих мужей номер два и три ( внимательно за ними наблюдаю), моих любимых бабушки и дедушки, такова семья моего папы, такова ( надеюсь и в будущем тоже) семья моей младшей сестры. Все это я имела возможность наблюдать максимально "изнутри".
Тем печальнее контраст с собственным неумением построить ТАКУЮ семью, найти ТАКОГО человека ( спутника). _________________ Цель бега есть полет(с)
Я из форумчан 2005г- призыва))) |
|
Вернуться к началу |
|
|
patra
Зарегистрирован: 04.05.2006 Сообщения: 2747 Откуда: МО
|
Добавлено: 25.04.2015 10:00 Заголовок сообщения: |
|
|
август
Цитата: | контраст с собственным неумением построить....найти.... |
так тут умение или случайность?
построить = умение
найти = случайность
не? _________________ Капля вливается в Океан. Океан вливается в Каплю |
|
Вернуться к началу |
|
|
август14
Зарегистрирован: 13.08.2014 Сообщения: 1547 Откуда: Москва
|
Добавлено: 25.04.2015 10:07 Заголовок сообщения: |
|
|
patra пишет: | август
Цитата: | контраст с собственным неумением построить....найти.... |
так тут умение или случайность?
построить = умение
найти = случайность
не? |
Не.
Найти - это осознанный поиск, выбор, не случайность. То есть тоже умение. _________________ Цель бега есть полет(с)
Я из форумчан 2005г- призыва))) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Таволга
Зарегистрирован: 30.12.2012 Сообщения: 2216 Откуда: СПб
|
Добавлено: 25.04.2015 12:30 Заголовок сообщения: |
|
|
август14 пишет: |
Найти - это осознанный поиск, выбор, не случайность. То есть тоже умение. | Вот много над этим думала. Нет, боюсь, это иллюзия, что мы можем осознанно что-то такое найти и выбрать. Хотя бы потому, что выбор ограничен))) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Таволга
Зарегистрирован: 30.12.2012 Сообщения: 2216 Откуда: СПб
|
Добавлено: 25.04.2015 12:50 Заголовок сообщения: |
|
|
Если ближе к теме.
Вспоминаю двух своих бабушек. Была война, и им обеим пришлось взвалить на свои плечи непосильное, и той, и другой пришлось взять на себя всю самую тяжёлую (в том числе и мужскую) работу, пришлось спасать своих детей и т.д. О том, как жили в тылу в военное время, все читали... Это были сильные женщины.
Но одна из них всю жизнь была авторитарна, была такой амазонкой)) Она много сделала хорошего, но жить с ней было крайне тяжело.
Другая была женственной. Красивой, обаятельной)) Как командир не вела никогда себя)) Да ей это было и не нужно. Это от неё я первый раз услышала про то, что муж -- голова, а жена -- шея.
Что в женщине важнее? Не сила же. Важнее то, что она может понять, воспринять, может быть подругой, может быть матерью.
(ей понадобятся для этого жизненные силы, да)
. |
|
Вернуться к началу |
|
|
август14
Зарегистрирован: 13.08.2014 Сообщения: 1547 Откуда: Москва
|
Добавлено: 25.04.2015 13:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Таволга пишет: |
Что в женщине важнее? Не сила же. Важнее то, что она может понять, воспринять, может быть подругой, может быть матерью.
(ей понадобятся для этого жизненные силы, да)
. |
Согласна.
но тут уж что кому дано. Не уверена, что это можно в себе "воспитать". Хотя кое-что возможно подкорректировать.
Быть подругой, быть матерью, хозяйкой уютного дома - да, это женственность... Что совсем не отменяет амазонства)) Для женщин противоречивых,разноплановых,многожанровых ( к коим и себя отношу - и кстати совсем без превосходства над другими, но и без горечи уже - просто как данность.). Кто-то цельный, кто-то- нет. Уметь принять себя - тоже из области искусство быть собой
Ох, а сколько у меня по жизни примеров, когда женщины - сильные энергетически - и детей имеют по 4-5, и карьеру при этом делают, и машину водят, и шьют-вяжут-готовят... и много чего еще... _________________ Цель бега есть полет(с)
Я из форумчан 2005г- призыва))) |
|
Вернуться к началу |
|
|
август14
Зарегистрирован: 13.08.2014 Сообщения: 1547 Откуда: Москва
|
Добавлено: 25.04.2015 16:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Таволга пишет: | август14 пишет: |
Найти - это осознанный поиск, выбор, не случайность. То есть тоже умение. | Вот много над этим думала. Нет, боюсь, это иллюзия, что мы можем осознанно что-то такое найти и выбрать. Хотя бы потому, что выбор ограничен))) |
Выбор ограничен, конечно. Но главное- что он ЕСТЬ. А в скольких случаях-и этот форум тому пример- когда выбора НЕТ. когда выскакивают замуж и зачинают детей сугубо из-за случайностей....Какой там. на фиг, выбор... _________________ Цель бега есть полет(с)
Я из форумчан 2005г- призыва))) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012 Сообщения: 10163 Откуда: Ленинград (Китеж)
|
Добавлено: 25.04.2015 21:09 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Выбор ограничен, конечно. Но главное- что он ЕСТЬ. | Эх, если бы !
Наблюдая житейские истории, вижу, что зачастую выбор партнёра для брака был один из пяти-шести... Всего лишь!
Какой же это, на фиг, "выбор".
По себе знаю, что мне для хорошего общения подходит примерно один человек из сотни. Ну, избирателен я, привередлив.
Я для любви, - видимо, 1 из 1000. (потому что дополнительно надо учесть сексуальную совместимость).
Но такого выбора нет и не будет.
. Поэтому и живём с малоподходящими людьми.
.
. |
|
Вернуться к началу |
|
|
август14
Зарегистрирован: 13.08.2014 Сообщения: 1547 Откуда: Москва
|
Добавлено: 26.04.2015 10:49 Заголовок сообщения: |
|
|
Велимир пишет: | Поэтому и живём с малоподходящими людьми.
.
. |
При этом я не перестаю удивляться на действительно хорошие семьи - особенно людей старшего поколения - при том что выбор был когда-то еще меньше. А вот подходят же люди друг другу! _________________ Цель бега есть полет(с)
Я из форумчан 2005г- призыва))) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012 Сообщения: 10163 Откуда: Ленинград (Китеж)
|
Добавлено: 26.04.2015 13:27 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | действительно хорошие семьи - особенно людей старшего поколения. | Маш, это несколько другое...
Хорошая семья, в принципе может быть образована с кем угодно.
(имеются в виду вменяемые люди).
. |
|
Вернуться к началу |
|
|
patra
Зарегистрирован: 04.05.2006 Сообщения: 2747 Откуда: МО
|
Добавлено: 26.04.2015 13:35 Заголовок сообщения: |
|
|
Я как-то скептически стала смотреть на фразу "мой человек"- первый приступ скептицизма появился, когда "абсолютно мой человек" изменил мне за 3 недели до родов, причем там было гнусноватенько: любовница надо мной прикалывалась, вышучивала ("ну как там твоя пчелка Жужу поживает?"), а этот алень, вместо того, чтобы дать ей по зубам, что-то мычал и поддакивал, а я читала и у меня были вооооот такие глаза . А у меня ведь тоже было чувство "телепатического слияния", "родственности душ", "узнавания" и всякое такое- и это было офигеть какое большое чувство.
Поэтому я помаленьку пришла к выводу, что нет никакого "моего человека", а если и есть, то это процентов на 30-40 ну 50, если повезет. Остальная часть психики- может быть скрыта даже от него самого, и есть нечто тайное и принадлежащее только ему, куда любовь-морковь не распространяется в принципе. Ну эдакие субличности, что ли: одна субличность- "мой человек" во всех отношениях, а 3 оставшихся субличности- хрен знает чьи человеки, и человеки ли они (про вторую субличность у мужчины, впрочем, не возникает вопросов, где она находится и чего хочет)))
Поэтому я пересматриваю теперь свое отношение к миру М и Ж. В великую любовь и совпадение я уже не верю. Хочу посмотреть на него с точки зрения взаимодействий "мужских и женских энергий". В инете сейчас столько тренингов и поучений на тему развития в себе "женственности" и "мужественности", что просто ткни куда попало - и в тренера попадешь, умного, харизматичного, к которому непременно ходят "долларовые миллионеры" )))), так что я прям озаботилась: в какой у меня-то это все пропорции )))) Ну ради прикола, что ли.
И начала с женственности, с женской энергетики. Поняла что уж больно это мудрено, при ближайшем рассмотрении. ВОт и чешу репу )))))
Может быть не стоит так уж озабачиваться, вопросом мой-не мой,а сместить акценты. Ну понятно, что подобное притянется к подобному, но так уж увязать в поиске "своего человека",.это, видимо, только время терять. Современные отношения- это наверное сродни контракту по взаимообслуживанию, как бы это цинично ни звучало. Так что может быть имеет смысл в следующих отношениях поступать не по наитию "души", а по какой-то формуле. _________________ Капля вливается в Океан. Океан вливается в Каплю |
|
Вернуться к началу |
|
|
август14
Зарегистрирован: 13.08.2014 Сообщения: 1547 Откуда: Москва
|
Добавлено: 26.04.2015 15:03 Заголовок сообщения: |
|
|
patra пишет: | Я как-то скептически стала смотреть на фразу "мой человек"- первый приступ скептицизма появился, когда "абсолютно мой человек" изменил мне за 3 недели до родов, причем там было гнусноватенько: любовница надо мной прикалывалась, вышучивала ("ну как там твоя пчелка Жужу поживает?"), а этот алень, вместо того, чтобы дать ей по зубам, что-то мычал и поддакивал, а я читала и у меня были вооооот такие глаза . А у меня ведь тоже было чувство "телепатического слияния", "родственности душ", "узнавания" и всякое такое- и это было офигеть какое большое чувство.
. |
Патра, тебе сильно не повезло. С самого начала. Бывает. Тот, кто изменил за три недели до родов и т.п. - ОЧЕНЬ часто распространенный тип ( как мужчины, так и женщины в ответ). Выбирать надо было с умом. ПАПУ своим детям, не что иное.
для меня это - жесть! как же так - ТАКОГО папу выбрать?!!!
Если не получилось - что ж, тянуть свою лямку "сильной" женщины.
искать и находить настоящего Другого. _________________ Цель бега есть полет(с)
Я из форумчан 2005г- призыва))) |
|
Вернуться к началу |
|
|
август14
Зарегистрирован: 13.08.2014 Сообщения: 1547 Откуда: Москва
|
Добавлено: 26.04.2015 15:09 Заголовок сообщения: |
|
|
Велимир пишет: | Цитата: | действительно хорошие семьи - особенно людей старшего поколения. | Маш, это несколько другое...
Хорошая семья, в принципе может быть образована с кем угодно.
(имеются в виду вменяемые люди).
. |
Не факт.
Все-таки изначально подразумеваются некие совпадения.
А дальше - да, на волю божью.... _________________ Цель бега есть полет(с)
Я из форумчан 2005г- призыва))) |
|
Вернуться к началу |
|
|
август14
Зарегистрирован: 13.08.2014 Сообщения: 1547 Откуда: Москва
|
Добавлено: 26.04.2015 15:17 Заголовок сообщения: |
|
|
... _________________ Цель бега есть полет(с)
Я из форумчан 2005г- призыва)))
Последний раз редактировалось: август14 (27.04.2015 07:14), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
kalashnikov
Зарегистрирован: 18.10.2005 Сообщения: 2995
|
Добавлено: 26.04.2015 18:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Тема мега-обширная...
Попробую откусить маленький кусочек.
Я уже писала, что одно время увлеклась идеологией "настоящей женственности". Женщине предписывается повышать свою женскую энергию, хранить очаг, отдать мужу мужнино, то есть все действия во внешнем мире, а если ей чего ни то надо из этого мира, шубу, например, или гвоздь забить - уметь попросить так, чтобы не отказали.
Вот про умение попросить я и хочу сказать. Я полагала, что умею просить. Ну чего тут сложного: подойти в момент, когда он особо ничем не занят, и сказать, глядя в глаза: "Слушай, я тут видела потрясающее бриллиантовое колье. Купи мне его, пожалуйста. Пусть это будет подарок на день рождения". И не забыть поблагодарить.
Оказалось не все так просто ))
У нас в институте был тренинг эффективной коммуникации, и проводили там игру: надо попросить коллегу об одном одолжении (не буду говорить о каком, чтобы не съехать на обсуждение этой ситуации - она не имеет отношения к нашей теме). Я была в роли просящей. Мне не удалось ))) Правда, и ситуация была вообще-то на грани фола - в жизни мне бы сроду не пришло в голову просить о таком. Может быть, поэтому - я сразу настроилась на то, что тут ничего получиться не может.
Потом мы эту же игру разыграли во второй раз с другими исполнителями, и второй девочке удалось уболтать свою партнершу на, казалось бы, совершенно немыслимое дело!!!
Не, ну понятно, игра, условность, но тем не менее, я четко увидела разницу между своим способом просить и ее.
То есть умение просить действительно существует. Если интересно, я напишу подробнее, в чем оно заключается (как я поняла по результатам этой игры и последующего обсуждения).
Но! эта правильная технология просьбы показалась мне столь энергозатратной, что я поняла, что лично мне проще не убеждать человека, а сделать самой или забить.
Интересно, что некоторых мужчин, ну скажем так, достаточно близко знакомых мне, это прямо-таки оскорбляло, что я предпочитаю не тратить энергию на уговоры, а решить проблему самостоятельно (или не решить).
А меж тем существуют женщины, для которых это - вполне естественно и наверное даже по кайфу.
Что тут сила, а что слабость? |
|
Вернуться к началу |
|
|
patra
Зарегистрирован: 04.05.2006 Сообщения: 2747 Откуда: МО
|
Добавлено: 26.04.2015 19:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Если интересно, я напишу подробнее, в чем оно заключается (как я поняла по результатам этой игры и последующего обсуждения). |
Кать, мне очень интересно, напиши подробнее.
Мне тоже легче самой сделать, нежели просить и убиваться. Ну попрошу раз, другой, пятый десятый..толку-то.
Меня вообще коробит как-то, что, чтобы М сделал какое-то простецкое дело, надо разворачивать целую кампанию, состоящую из правильных мотиваций, манипуляций, спекуляций, хвалебных гимнов, "правильных обозначений проблемы" и проч и проч И это типа женственность....Кто-то, какой-то очередной бойкий "тренер" сказал впрочем одну умную фразу, что М реагирует только на информацию, которая обеспечивает ему выброс тестостерона, и способ, тональность именно такой информации и есть настоящая женственность. Ну ненаю...."милый, закрути, плиз, лампочку"- и вдруг облажалась, тестостерон не выбросился, мужчина не почувствовал вызова, проблемы, драйва, угара, полового влечения, борьбы, воинства, чувства собственного величия- облажалась, дунька, сиди, стало быть, в темноте, ну или сама корячься )) А тут всего лишь лампочка, блин _________________ Капля вливается в Океан. Океан вливается в Каплю
Последний раз редактировалось: patra (26.04.2015 19:09), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
kosmopolit
Зарегистрирован: 26.10.2008 Сообщения: 9639 Откуда: украина
|
Добавлено: 26.04.2015 19:07 Заголовок сообщения: |
|
|
kalashnikov пишет: | шубу, например, или гвоздь забить...
... я тут видела потрясающее бриллиантовое колье. Купи мне его, пожалуйста. |
Катя, но ведь это совершенно разные вещи - попросить мужчину забить гвоздь или купить бриллианты. Не удивительно, что и реакция на эти две просьбы будет разной.
Речь ведь идет о женской слабости. А не о женских желаниях. _________________ Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Таволга
Зарегистрирован: 30.12.2012 Сообщения: 2216 Откуда: СПб
|
Добавлено: 26.04.2015 19:14 Заголовок сообщения: |
|
|
kalashnikov пишет: | уметь попросить так, чтобы не отказали.
| Слушайте, ну причём тут женственность! Это, скорее, способность грамотно манипулировать. Вот мне надо было организовать концерт -- и с оплатой, а не просто так, я вела переговоры, думала, как подъехать, к тому, к другому. Так там -- да, там требовалось такое деловое качество. Так попросить, чтобы человеку самому захотелось мне поспособствовать. (помогало ещё то, что делала не для себя)), и кое-что получилось))) |
|
Вернуться к началу |
|
|
kalashnikov
Зарегистрирован: 18.10.2005 Сообщения: 2995
|
Добавлено: 26.04.2015 19:29 Заголовок сообщения: |
|
|
Космо, ну это я утрирую про бриллианты... ))
Как ты понимаешь женскую слабость?
Я сказала про один из аспектов слабости - умение просить. Это вот как раз, когда жена - шея. Сама решать и делать не будет, но попросит так, что муж сделает. Мне так кажется.
Про то, что брюлики и гвозди - это разное - ну да. В сущности, вбить гвоздь - это мелочь, тут особо и не надо просить и уговаривать. А вот уговорить на колье (отпуск с мамой, пятерых детей или бросить все и уехать к черту на рога) - вот это высший пилотаж )))
Как просить. По результатам обсуждения игры вот такие моменты мы вычленили:
1. Эмоционально вступить в контакт.
2. Эмоционально объяснить свой интерес.
3. Выяснить интерес партнера.
4. Предложить ему компенсацию за то, что он пойдет навстречу.
5. Подчеркивать, что тебе очень нужно то, о чем ты просишь, но быть готовым к отказу.
Вроде бы все.
Я вообще-то этим всем пользуюсь при воспитании ребенка )))
А пускать в ход всю эту тяжелую артиллерию ради вкрученной лампочки мне напряжно. Если только что-то действительно такое... награни жизни и смерти.
Хотя, может, кому-то сам процесс убалтывания доставляет удовольствие. |
|
Вернуться к началу |
|
|
patra
Зарегистрирован: 04.05.2006 Сообщения: 2747 Откуда: МО
|
Добавлено: 26.04.2015 19:35 Заголовок сообщения: |
|
|
Калашников
Цитата: | 1. Эмоционально вступить в контакт.
2. Эмоционально объяснить свой интерес.
3. Выяснить интерес партнера.
4. Предложить ему компенсацию за то, что он пойдет навстречу.
5. Подчеркивать, что тебе очень нужно то, о чем ты просишь, но быть готовым к отказу. |
Вроде бы все.
Во, вишь, любовь любовью, а таки каждый эгоист, и любая просительная транзакция- это компромисс между эгоизмами. Как ни крути, человек прежде всего любит себя, а второго- если место останется
А женственность тут каким боком? А тем, что в результате транзакции М не только получил компенсацию, а еще (самая главная выгода)- ощутил себя королем мира и получил в кровь 2 ведра тестостерона
Ну блин я так не умею, у меня в голове мутится, когда я думаю, в каком порядке обозначать аргументы, интонации, мотиваторы-демотиваторы
Есть такие женщины...ну я вот правда всего одну такую знаю. Да и то, таких женственных удачных просьб у неё не так много, довольно часто все равно конфронтации происходят, особенно после мужниных выпивонов. Ну так что, получается, "лилит" эта- недосягаемая для всех мячта? _________________ Капля вливается в Океан. Океан вливается в Каплю |
|
Вернуться к началу |
|
|
Таволга
Зарегистрирован: 30.12.2012 Сообщения: 2216 Откуда: СПб
|
Добавлено: 26.04.2015 19:41 Заголовок сообщения: |
|
|
kalashnikov пишет: |
Я сказала про один из аспектов слабости - умение просить. Это вот как раз, когда жена - шея. Сама решать и делать не будет, но попросит так, что муж сделает. | Ну что вы всё о просьбах))
Про шею и голову. Смысл в том, что женщина не подчёркивает своё главенство, не выпячивается, не унижает мужчину. Не пытается быть в роли старшей. Потому что, если она "старшая", -- она воспитательница, она мать, а с матерью не спят! Это на инстинктивном уровне.
Если хочешь, чтобы с тобой обращались как с женщиной, -- дай мужчине почувствовать себя мужчиной)))
Как-то так. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы У вас нет возможности отвечать на сообщения У вас нет возможности редактировать свои сообщения У вас нет возможности удалять свои сообщения У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|