|
Психологическая культура Форумы левиртуального общения
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Брурия
Зарегистрирован: 19.02.2009 Сообщения: 435
|
Добавлено: 10.05.2009 20:39 Заголовок сообщения: Re: Когда талантом не пользуются, он отнимается |
|
|
Зловредушка пишет: | Они несут(гении) не только позитив, но и вызывают целую гамму отрицательных и разрушительных эмоций не только среди бездарей, но и среди талантов.Если воспринимать это как невольное Злодейство, совершаемое в неведении, то фраза- Гений и Злодейство несовместны, приобретает только лишь художественно-аллегорический смысл. Она перестает являться аксиомой. |
Как будто ненавидят только гениев. И как будто сами гении - белые и пушистые. Если вспомнить ту же эпоху Ренессанса - сколько там было талантливейших сволочей на квадратный метр территории Италии... И будто гении друг с другом уживаются. Примеров гениев, которые друг друга на дух не переносили, сколько угодно: Леонардо - Микеланджело, Римский-Корсаков - Чайковский, Толстой - Достоевский... Впрочем, Толстой терпеть не мог и Шекспира (хотя Шекспир к тому времени давно помер, так что соперничество исключается). А разборки между Ломоносовым, Сумароковым и Тредиаковским, кончавшиеся порой самыми настоящими драками? (Все трое были почти соседи, все трое гении (и Тредиаковский тоже!), все трое здоровые мужики и все трое горькие пьяницы...) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Зловредушка
Зарегистрирован: 03.08.2008 Сообщения: 665 Откуда: Украина Одесса
|
Добавлено: 11.05.2009 00:57 Заголовок сообщения: Когда талантом не пользуются, он отнимается |
|
|
Брурия! Дружочек!Пишем об одном и том же: гений или талант -вовсе не обозначает Благо и Добро. Упоминаемый Вами господин Лермонтов обладал премерзопакостнейшим характером. И тот же Пушкин в силу своего характера не случайно неоднократно нарывался на столкновения с достаточно уважаемыми людьми того времени. Вот поэтому талант иногда отнимается вместе с жизнью.Отнимается людьми и поводом служат человеческие несовершенства, которые таким образом наказываются. А когда отнимается Всевышним -известно только ему- в наказание за что и почему. Эзотерики считают, что за излишнюю привязку обязательно отнимается предмет твоей жизненной зацепки. Христиане считают, что обязательна будет кара Господня за то, что ты имел дерзость возлюбить нечто более, чем Всевышнего. Я -практик и реалист. Считаю, что отнимается талант тогда, когда ты с пренебрежением к нему относишься и не совершенствуешь его. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Escape
Зарегистрирован: 08.03.2009 Сообщения: 3291
|
Добавлено: 11.05.2009 09:01 Заголовок сообщения: Re: Когда талантом не пользуются, он отнимается |
|
|
Зловредушка пишет: | Считаю, что отнимается талант тогда, когда ты с пренебрежением к нему относишься и не совершенствуешь его. | С чего вы взяли? _________________ There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics |
|
Вернуться к началу |
|
|
Зловредушка
Зарегистрирован: 03.08.2008 Сообщения: 665 Откуда: Украина Одесса
|
Добавлено: 11.05.2009 10:39 Заголовок сообщения: Когда талантом не пользуются, он отнимается |
|
|
Да потому я так считаю, что талант может проявиться только при условии умения. А чтобы дойти до умения нужно пройти несколько прмежуточных стадий. Еще один талантливый педагог-пианист Гольденвейзер говорил:" От пробы- к навыку, от навыка -к привычке, от привычки -к умению". Касается между прочим всего -не только умению играть на каком-либо инструменте -даже вредных привычек. Талант (суть идея, задумка) находит свое выражение в материальном. Для создания этого материального (звук издать, букву ннаписать, цифру, свитер связать, окошко с изразцами вырубить)необходимы психо-моторные навыки. А дальше-как в спорте -если ты не тренируешь эти навыки и не доводишь их до уровня автоматических привычек, они сами собой начинают угасать. Нужен дополнительный труд (читайте выше) и воспитание собственного таланта, окультуривание его, а не пренебрежительное отношение к своему дарованию. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Зловредушка
Зарегистрирован: 03.08.2008 Сообщения: 665 Откуда: Украина Одесса
|
Добавлено: 11.05.2009 12:20 Заголовок сообщения: Когда талантом не пользуются, он отнимается |
|
|
Escape! Я наверное неточно объясняю. Все наши размышления касаются Таланта ( то есть уже комплекса сформировавшихся навыков и умений, которые имеют свою творческую реализацию). А зародыши таланта здесь не рассматриваются. Зародыши таланта -это не талант, это способности.Почитай, пожалуйста, тему сначала. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Брурия
Зарегистрирован: 19.02.2009 Сообщения: 435
|
Добавлено: 11.05.2009 22:49 Заголовок сообщения: Re: Когда талантом не пользуются, он отнимается |
|
|
Зловредушка пишет: | Брурия! Дружочек! |
Я Вам не Суок, да и Вы не Олеша!
(И слава Богу... вот уж прекрасный пример отнятого таланта).
А как быть с теми, кто, что называется, "задницей берет"? Кого сослали в музыкальную, допустим, школу продвинутые родители и с палкой караулят, чтоб несчастный отпрыск честно оттарабанил свои 4 часа гамм, этюдов и произведений... тогда как у отпрыска ни особого слуха (при игре на фоно это на уровне школы не так и страшно... вот дальше уже проблемы начинаются), ни артистизма, ничего. И пальчики у него в конечном итоге забегают, но вот только играть он будет с одухотворенностью пишущей машинки, в гробу видя всех этих Гендальфов... то есть Генделей в белых тапочках. Ну да, где-нибудь в танцклассе или на музыкальных занятиях в детсаду такая игра с пивом покатит... вот только стоило ли огород городить?
(За моим двоюродным дядей мать, впрочем, гонялась с полотенцем с боевым кличем "Играй гаммы!" (произносится с сильным украинским акцентом)...ничего, консерваторию окончил, потом играл у самого Гергиева... но по-настоящему он нашел себя именно как скрипичный мастер) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Alonsa
Зарегистрирован: 03.08.2007 Сообщения: 4331 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: 11.05.2009 23:08 Заголовок сообщения: |
|
|
Другая сторона медали: мой педагог по ф-но удивлялась - каким образом можно способным (!) девчонкам внушить такое отвращение к инструменту, что они потом готовы на чем угодно играть, хоть на фаготе, - только не на фортепиано!
(Специфика нашего "заведения": большинство учащихся - от студентов и старше. ) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Зловредушка
Зарегистрирован: 03.08.2008 Сообщения: 665 Откуда: Украина Одесса
|
Добавлено: 11.05.2009 23:23 Заголовок сообщения: Когда талантом не пользуются, он отнимается |
|
|
Простите, Брурия, если Вас обижает мое обращение к Вам.
Вспомните про тему - мы здесь говорим о таланте, а не о тех, кто как Вы выразились -"задницей берет". Сделайте тему про "задницу" -с удовольствием поговорю. А когда в теме есть термин -то надо определиться с формулировками.Вот я и пишу о формулировках и трактовках. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Брурия
Зарегистрирован: 19.02.2009 Сообщения: 435
|
Добавлено: 11.05.2009 23:46 Заголовок сообщения: |
|
|
Зловредушка, так "задницей брать" - это всего лишь альтернативный термин к "доведению навыков до автоматизма" . К тому же механическое повторение одного и того же одному помогает, а другого отупляет... Хотя оба могут быть равно одарены.
(Из личного опыта. Ненавижу распевки в хоре. От них голос только садится и портится... и потом не поешь, а хрипишь... Несколько дыхательных упражнений за дверью класса перед занятием помогают лучше всякой распевки... Но нет же. Велено распеваться - идешь и распеваешься...) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Зловредушка
Зарегистрирован: 03.08.2008 Сообщения: 665 Откуда: Украина Одесса
|
Добавлено: 12.05.2009 10:50 Заголовок сообщения: Когда талантом не пользуются, он отнимается |
|
|
Опять мы про "задницы"? Ладно...Сдаюсь...Поговорим про них.
задница нужна и таланту(даже больше, чем бездари.С таланта спрос больше)Смотрите выше -я писала крылатую фразу всех музыкантов-исполнителей(цитата Нейгауза). Но ведь Вы в своем посту коснулись не работоспособности талантливого или способного человека, а попросили меня дать ответ на вопрос -что же делать безталанному, без слуха и голоса, у которого есть только та пресловутая, нами обожаемая "задница". Это другая тема -хотя очень интересная. Создайте, прошу Вас, отдельную тему про ЭТО САМОЕ... А то мои эстетические чувства искренне страдают от прилюдного обсуждения такого метода воспитания работоспособности.
Насчет распевок в хоре -скажу Вам как педагог. Вне зависимости от Вашей нелюбви к распевкам, вы должны распеваться перед пением в хоре. Голос -это инструмент. Ведь не сядет же гитарист играть пока не настроит свой инструмент. И скрипач тоже. Да и пианисту неприятно работать на ненастроенном инструменте. Так и дирижеру в хоре, да и каждому солисту хора должно быть приятно работать. А не лишь бы отработать и покончить и с репетицией, да и вообще с этой музыкой.
Мое почтение Вам Брурия. Мне приятно, что Вы поете в хоре.Это очень способствует развитию коллективного разума( что сейчас очень модно во всем мире) и эстетических духовных позиций. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Alonsa
Зарегистрирован: 03.08.2007 Сообщения: 4331 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: 12.05.2009 14:07 Заголовок сообщения: |
|
|
А вот задолбать можно кого угодно, независимо от того, талантлив он или нет. Чем? Да хотя бы бессмысленной долбежкой - каторга это ведь, как известно, не работа, это - бессмысленная работа. Или - пышными словесами, в том числе и, простите, об "ответственности" и т.п. У человека и так ответственного, но - по ряду причин - безответного может просто "зашкалить"... тут и до срыва недалеко. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Брурия
Зарегистрирован: 19.02.2009 Сообщения: 435
|
Добавлено: 12.05.2009 23:06 Заголовок сообщения: Re: Когда талантом не пользуются, он отнимается |
|
|
Зловредушка пишет: |
Мое почтение Вам Брурия. Мне приятно, что Вы поете в хоре.Это очень способствует развитию коллективного разума( что сейчас очень модно во всем мире) и эстетических духовных позиций. |
Понимаете, распевки бывают разные. Хоры тоже. Кстати, я еще и в ансамбле играю... но то, что дирижер нас периодически во время репетиций "состраивает", у меня протеста отнюдь не вызывает. Лажа - это не есть хорошо, и с ней надо бороться.
Просто бывают такие хоры, которые не настроишь никакой силой... несмотря на все усилия руководителя (например, хоры при музыкальных школах, куда часто ходят отнюдь не те, кто умеет и любит петь, а просто по обязанности...чтоб не вылететь...). И бывают такие распевки, от которых никакого толка (например, когда народ не понимает, чего от него хочет руководитель, и вопит кто во что горазд, абы перекричать соседа, без штрихов, без интонации, безо всего).
А что есть коллективный разум, уж простите мою серость?
Кстати, почему некоторые хоры и вокальные студии имеют тенденцию превращаться во что-то вроде сект? (Это не мое наблюдение, но...)
Последний раз редактировалось: Брурия (13.05.2009 01:02), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
догы
Зарегистрирован: 18.07.2008 Сообщения: 4214 Откуда: запад востока
|
Добавлено: 13.05.2009 18:14 Заголовок сообщения: |
|
|
не сочтите, что хвастаюсь, но хочу вставить 5 копеек о
Цитата: | как быть с талантом, если ему МЕШАЮТ развиться правильно. | сын 4 года занимался теннисом. успехи - средненькие. ходил только потому что самому нравилось. однажды разонравилось. через пару месяцев записался на бейсбол. и... фантастические успехи. тренера в полном восторге. за год он сделал то, что делают за 3-4. теперь играет за команду более старших ребят -полупрофессионалов.
как такое получилось? ведь виды спорта чем-то схожи - беги/лови /отбивай мячик. а результаты совсем разные. _________________ "Я просто никогда не оставлял сил на путь назад..."
Последний раз редактировалось: догы (13.05.2009 18:55), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Alonsa
Зарегистрирован: 03.08.2007 Сообщения: 4331 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: 13.05.2009 18:40 Заголовок сообщения: |
|
|
Знаю не менее невероятную историю: сын моих знакомых в детстве учился на саксофоне. Что-то "не срослось", возможно - не поладил с педагогом. Классе в девятом заявил: всё, на фиг! Уже студентом взялся за... кларнет. Учится частным образом. Доволен - не то слово.
И получается! Препод его спросил как-то: "Где ты раньше гулял?"
...Поясню. С кларнета перейти на саксофон - обычное дело. Инструменты по способу звукоизвлечения похожи. Но, что называется, "родственники, но не друзья" (Очень трудно совмещать то и другое, не буду "грузить" вас деталями). Считается, что саксофон, якобы, "проще" (черта с два, если хочешь действительно играть а не, что называется, "дуть"... ну и термин! как пиво из горлА). Случаев перехода "в обратную сторону" - единицы. Тем более - удачного... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Брурия
Зарегистрирован: 19.02.2009 Сообщения: 435
|
Добавлено: 13.05.2009 22:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Меня тут соблазняли учиться на арфе. А я БОЮСЬ. И руки не особо сильные (а на арфе грабли-то надо иметь будьте-нате), и мозги закоснели в состоянии "брать одну ноту всеми пальцами". Да и к чему учиться, если точно знаешь, что не дотянешь даже до уровня Хелависы (не говоря о Мелдис...хотя у нее тоже уровень не консерваторский, но народу нравится), а пополнять ряды троечников как-то неохота... и так в этих рядах лихо марширую с первого класса общеобразовательной школы. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Зловредушка
Зарегистрирован: 03.08.2008 Сообщения: 665 Откуда: Украина Одесса
|
Добавлено: 15.05.2009 09:53 Заголовок сообщения: Когда талантом не пользуются, он отнимается |
|
|
Ребята! По поводу таланта есть потрясающая притча.Вчера ее рассказал на концерте в филармонии приехавший гастролирующий гениальный московский балалаечник -Горбачев, зав. кафедрой Гнесинки. Он объездил уже весь мир -играет как Бог. Зал был переполнен -к нам приехали его послушать со всей Украины -из Киева, Харькова, Львова, Днепра. Такое пропустить нельзя -один концерт в Одессе. Мастодонт!!Так вот его притча:
Пришел к профессору ученик и говорит:" Профессор, научите меня летать". Профессор посмотрел на него и...улетел... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Alonsa
Зарегистрирован: 03.08.2007 Сообщения: 4331 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: 15.05.2009 14:29 Заголовок сообщения: |
|
|
"Вы верите в привидения?" - спросили у лектора. "Конечно нет", - ответил он. И растворился в воздухе. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Зловредушка
Зарегистрирован: 03.08.2008 Сообщения: 665 Откуда: Украина Одесса
|
Добавлено: 15.05.2009 16:48 Заголовок сообщения: Когда талантом не пользуются, он отнимается |
|
|
Да, почти что, Алонза! С той только разницей, что в первом варианте -чуточку поучительней. Имеет отношение к таланту, дарованному свыше.
Профессор может научит ползать и даже ходить. Но никогда не научит летать. Даже если сам умеет. Если ты не поцелован свыше, то можешь даже не пытаться прыгать выше своей головы -технологии ты обучишься, но полетов и озарений не жди. будешь в лучшем случае хорошим ремесленником. Тоже-кстати очень даже нужны люди хорошо знающие свое ремесло. |
|
Вернуться к началу |
|
|
kosmopolit
Зарегистрирован: 26.10.2008 Сообщения: 9639 Откуда: украина
|
Добавлено: 15.05.2009 18:07 Заголовок сообщения: Re: Когда талантом не пользуются, он отнимается |
|
|
Зловредушка пишет: | Если ты не поцелован свыше, то можешь даже не пытаться прыгать выше своей головы... |
Интересно, по каким критериям они там, наверху, определяют, кого целовать, а кого - нет? Поцелуя надо заслужить? Или целуют на шару? _________________ Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Зловредушка
Зарегистрирован: 03.08.2008 Сообщения: 665 Откуда: Украина Одесса
|
Добавлено: 15.05.2009 20:15 Заголовок сообщения: Если талантом не пользуются, то он отнимается |
|
|
Думаю, что там целуются со всеми без разбору. Это нам здесь -задачка-разобраться в какое место тебя поцеловали и как бы не проворонить свой шматочек таланту. |
|
Вернуться к началу |
|
|
kosmopolit
Зарегистрирован: 26.10.2008 Сообщения: 9639 Откуда: украина
|
Добавлено: 15.05.2009 21:04 Заголовок сообщения: Re: Если талантом не пользуются, то он отнимается |
|
|
Зловредушка пишет: | Думаю, что там целуются со всеми без разбору. Это нам здесь -задачка-разобраться в какое место тебя поцеловали и как бы не проворонить свой шматочек таланту. |
А как же тогда понимать ваше "Если ты не поцелован свыше, то можешь даже не пытаться прыгать выше своей головы..."?
Так прыгать или не прыгать? _________________ Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Alonsa
Зарегистрирован: 03.08.2007 Сообщения: 4331 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: 15.05.2009 21:33 Заголовок сообщения: Re: Если талантом не пользуются, то он отнимается |
|
|
kosmopolit пишет: | А как же тогда понимать ваше "Если ты не поцелован свыше, то можешь даже не пытаться прыгать выше своей головы..."? Так прыгать или не прыгать? |
Конечно прыгать! Там разберешься! Сам... И на обращать внимание на то, что по этому поводу говорят. Если ОЧЕНЬ хочется и ОЧЕНЬ неверится - прицепить себе брошку в виде поцелуйчика на шапочку (куда уж выше!) и - вперед! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Зловредушка
Зарегистрирован: 03.08.2008 Сообщения: 665 Откуда: Украина Одесса
|
Добавлено: 15.05.2009 22:13 Заголовок сообщения: Когда талантом не пользуются, он отнимается |
|
|
Алонза опять права. Конечно прыгать -Космополит! Но чур не жаловаться ни на кого, если полететь все-таки не удастся. И не опускать ни руки, ни ноги.Ни другие органы и члены, в которые Вас могут поцеловать. А может -ты Бубка, и лучше тебя никто не прыгает выше головы. Прыгать -это тоже здорово. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Брурия
Зарегистрирован: 19.02.2009 Сообщения: 435
|
Добавлено: 16.05.2009 21:24 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну вот, Зловредушка, как мы этой темы (ПОНЯТНО КАКОЙ) ни пытаемся избегать, она все равно вылезает
Ладно там поцеловали-не-поцеловали...Кстати, Догы, полезное место-то... усидчивости и упорства как раз многим не хватает. Почему часто требуют от человека "быть талантливым во всем" - точнее, профессионализма во всем? Почему для женщины, например, до сих пор считается постыдным не уметь печь пироги и готовить борщ так, чтоб ложка стояла? Даже если она при этом доктор экономических наук и к тому же имеет черный пояс по каратэ? |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы У вас нет возможности отвечать на сообщения У вас нет возможности редактировать свои сообщения У вас нет возможности удалять свои сообщения У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|