|
Психологическая культура Форумы левиртуального общения
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Auris
Зарегистрирован: 14.02.2010 Сообщения: 4 Откуда: Томск
|
Добавлено: 28.04.2010 23:17 Заголовок сообщения: Надоела страна родная? |
|
|
Съездил недавно в несколько европейских стран. Конечно, понравилось. Но по возвращении задумался, о том - "Какого лешего я делаю в России?" Первый ответ ясен - я здесь родился. А об остальных я даже не задумывался. Ведь согласитесь, что государство и законы у нас далеко не идеальны. Патриотизм уже попахивает обманом. Армия теряет своё уважение. Страна теряет уважение. Такие выводы я сделал после того, как приехал из за "бугра". О положительном я , конечно, не забыл, но увы негатива стало больше. В общем навело на мысль покинуть места родные и просторные. Куда? Например в германию. Почему в Германию? Ну во-первых язык я уже знаю на разговорном уровне, во-вторых побывал там, пусть не долго. Дальние родственники там живут, которые только скучают по родине, но возвращаться даже не думают. В общем я думаю, что уже немного знаком с бытом, с особенностями немецкого образа жизни. Знаком с тем, какими методами туда можно попасть, найти работу, ПМЖ и т.д. НО! Скажите мне, может я что-то упустил в своей стране? Может мне просто кажется, что там будет лучше? Может я еще нужен своей стране? |
|
Вернуться к началу |
|
|
MayFlower
Зарегистрирован: 05.07.2009 Сообщения: 598
|
Добавлено: 29.04.2010 11:50 Заголовок сообщения: |
|
|
Наверное вам не кажется.Раз уж задумались, и если вам не 15 лет,когда все впереди, а есть какой-то опыт, и все равно думаешь - хочу уехать,то нужно попробовать.
Вот я попробовала и не жалею.Только в Германии впервые престала думать, на что завтра купить поесть.Перестала бояться по вечерам выходить на улицу.Сдала на права и купила машину (работая на полставки), а на Родине мне не всегда на маршрутку хватало.То что с мужем все наперекосяк пошло - так перемена места жительства тут ни при чем.Зато я уверена,если мы разбежимся ( а он языком не владеет и работает за копейки),то он не пропадет, я его пристроила.И ребенок не пропадет,даже если я его одна воспитывать буду.
Тоже перед отъездом убедилась что не только Родина во мне не нуждается,но и родственники.Ну и до свидания,всем привет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Зловредушка
Зарегистрирован: 03.08.2008 Сообщения: 665 Откуда: Украина Одесса
|
Добавлено: 29.04.2010 17:28 Заголовок сообщения: Re: Надоела страна родная? |
|
|
Auris пишет: | Скажите мне, может я что-то упустил в своей стране? Может мне просто кажется, что там будет лучше? Может я еще нужен своей стране? |
Если по порядку, то проверьте вначале -не упустили ли Вы в своей стране своих старых и больных родственников. Или детей(можно даже подумать о внебрачных). За спиной всегда может остаться что-то незамеченное и неучтенное.
Если здесь все в порядке, то проверьте свои силы. свои знания, опыт и квалификацию. Если Вы уверены в том, что ТАМ Вы сможете работать на не менее квалифицированной работе, то Вам не кажется. Там действительно будет лучше. Но если Вам придется поменять малооплачиваемую, но зато высококвалифицированную работу на высокооплачиваемый но неквалифицированный труд, то прикиньте -какие приоритеты для Вас важны сейчас. И какие станут значимыми через 10-15 лет.Время пройдет, и Вы уже другими глазами будете смотреть на приоритеты.
А что касается третьего вопроса, то это вопрос больше нравственный, чем бытовой. Стране Вы нужны однозначно. Другое дело, что страна не может обеспечить адекватную оплату за Ваш труд, Ваши знания и Ваши умения(если таковые имеются). Деньгами не меряется нужность для страны. И третье дело -что страна в случае Вашего отъезда без Вас, конечно, обойдется. Но опять же это не обозначает, что Вы ей не нужны. |
|
Вернуться к началу |
|
|
MayFlower
Зарегистрирован: 05.07.2009 Сообщения: 598
|
Добавлено: 30.04.2010 00:08 Заголовок сообщения: Re: Надоела страна родная? |
|
|
Зловредушка пишет: | Auris пишет: | Скажите мне, может я что-то упустил в своей стране? Может мне просто кажется, что там будет лучше? Может я еще нужен своей стране? |
Если по порядку, то проверьте вначале -не упустили ли Вы в своей стране своих старых и больных родственников. Или детей(можно даже подумать о внебрачных). За спиной всегда может остаться что-то незамеченное и неучтенное.
А что касается третьего вопроса, то это вопрос больше нравственный, чем бытовой. Стране Вы нужны однозначно. Другое дело, что страна не может обеспечить адекватную оплату за Ваш труд, Ваши знания и Ваши умения(если таковые имеются). Деньгами не меряется нужность для страны. И третье дело -что страна в случае Вашего отъезда без Вас, конечно, обойдется. Но опять же это не обозначает, что Вы ей не нужны. |
в качестве кого (или чего) нужен человек своей стране, еси ему не обеспечивается достойная оплата за труд?
чем меряется нужность для страны?
блин мне уже за 30,но так до меня и не дошло, может объясните доходчиво? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Novohudonoser
Зарегистрирован: 23.05.2009 Сообщения: 754 Откуда: Новосиб
|
Добавлено: 30.04.2010 00:51 Заголовок сообщения: Re: Надоела страна родная? |
|
|
MayFlower пишет: | в качестве кого (или чего) нужен человек своей стране, еси ему не обеспечивается достойная оплата за труд?
чем меряется нужность для страны?
блин мне уже за 30,но так до меня и не дошло, может объясните доходчиво? |
Может в качестве человека, которого можно унизить? А чем интересно меряется нужность в Германии, Франции и т.д.?
Нашу родину может спасти только отвага, смелость, сила и разум!
Не приезжайте в Россию, тут вас унизят отвагой, смелостью, силой и разумом. _________________ Вспомним прошлое и вернемся в будущее. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Зловредушка
Зарегистрирован: 03.08.2008 Сообщения: 665 Откуда: Украина Одесса
|
Добавлено: 30.04.2010 11:04 Заголовок сообщения: Re: Надоела страна родная? |
|
|
MayFlower пишет: |
в качестве кого (или чего) нужен человек своей стране, еси ему не обеспечивается достойная оплата за труд?
чем меряется нужность для страны?
блин мне уже за 30,но так до меня и не дошло, может объясните доходчиво? |
MayFlower! Вы сами ответили на свой вопрос. И сами показали Ваши приоритеты."...если ему не обеспечивается достойная..." -это Ваше мерило нужности и ценности человеческой единицы. Вы измерили необходимость в денежных единицах. Значит для Вас ответ однозначен -нет у родителей денег меня содержать -значит я им не нужен.Так же и со страной.Мстислав Растропович тоже так считал.А Вишневская вернулась. Приоритеты ее изменились.
И вот Перельман так не считает. И Козловский не считал. И Лемешев. И даже Королев.И еще много-много других талантливых и умных людей, имеющих возможность уехать туда, где они за свой талант будут получать в десятки и сотни раз больше материальных благ. Приоритеты разные.
Нужность для страны -это гордость за своих детей. И слава своей державы. И любовь к своему гнезду.К отчему дому и могилам предков. И еще много-много чего. Не одной способностью создать обеспеченную жизнь своим гражданам это все измеряется. А Вы измерили только одним этим критерием. И поставили его во главу угла.
При этом я не говорю -какие из приоритетов хорошие, какие правильные, какие -нет.Их просто много. И они все разные. Все хорошо -и Ваше мнение, и мое. Просто я рассматриваю множество составляющих нужность человеческой единицы для державы. А Вы рассматриваете -одну. посмотрите чуть-чуть шире -и Вы увидите, как эта единственная составляющая потонет в море других приоритетов. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007 Сообщения: 11591 Откуда: Israel
|
Добавлено: 30.04.2010 11:48 Заголовок сообщения: Re: Надоела страна родная? |
|
|
Зловредушка пишет: | [
Нужность для страны -это гордость за своих детей. И слава своей державы. И любовь к своему гнезду.К отчему дому и могилам предков. И еще много-много чего. | Мне кажется, то, что вы перечислили - это не нужность человека для страны, а нужность страны - для человека. ЕМУ НУЖНА СТРАНА - чьей славой он бы гордился, в которой он хотел бы вырастить своих детей, где он смог бы свить семейное гнездо в любви и радости. Отчий дом и могилы предков, на мой взгляд, это не столько родная страна, сколько родная земля - это то место, к которому, так или иначе, привязан корнями своего появления на свет, детства, становления как личности.
А вот чем человек нужен стране - это вопрос интересный. Стране - то есть, кому? Кто в данном случае - персонифицирует страну? Кто нуждается в человеке? Представила себе на минутку - страну без людей. Вот есть страна, а в ней - вообще никого...
Это, видимо, перекликается во мне с другой темой, и уже ушло в оффтоп. Извините... _________________ дышать и улыбаться |
|
Вернуться к началу |
|
|
Зловредушка
Зарегистрирован: 03.08.2008 Сообщения: 665 Откуда: Украина Одесса
|
Добавлено: 30.04.2010 12:04 Заголовок сообщения: Re: Надоела страна родная? |
|
|
Ольха пишет: | Мне кажется, то, что вы перечислили - это не нужность человека для страны, а нужность страны - для человека. ЕМУ НУЖНА СТРАНА - чьей славой он бы гордился, в которой он хотел бы вырастить своих детей, где он смог бы свить семейное гнездо в любви и радости. Отчий дом и могилы предков, на мой взгляд, это не столько родная страна, сколько родная земля - это то место, к которому, так или иначе, привязан корнями своего появления на свет, детства, становления как личности.
А вот чем человек нужен стране - это вопрос интересный. Стране - то есть, кому? Кто в данном случае - персонифицирует страну? Кто нуждается в человеке? Представила себе на минутку - страну без людей. Вот есть страна, а в ней - вообще никого...
Это, видимо, перекликается во мне с другой темой, и уже ушло в оффтоп. Извините... |
Да нет, Ольха. Я имела в виду именно слава людей, всемирная слава людей, которая нужна стране. Именно гордость страны за людей, живущих в ней, а прославляющих ее во всем мире.
А то, что Вы имели в виду -человек должен гордиться страной и хотеть в ней рожать детей и растить, -так это не моя мысль. Я считаю, что человек будет гордиться любой страной, в которую его забросит волею судеб жизнь, и которая даст ему то, что для него приоритетнее всего.
Это легко. Гордиться тем, что тебе дают для удовлетворения насущных благ.Но... не хлебом единым сыт человек.
Гораздо труднее гордиться такой страной, которая не может посулить тебе много благ, но дает ощущение общности ментальной, эмоциональное наполнение, высочайший профессионализм и возможности профессионального роста, национальное единение. Да еще много-много чего другого.
И люди, которые это могут -гордиться духовными и нравственными богатствами своей страны -составляют гордость и славу своей страны. Они ей нужны. Несмотря на то, что она им дать может только духовные богатства. Материальными наградить не может. Хотя -ордена и звания -это тоже материальная награда.И страна гордится каждым своим героем. Надо только стать этим героем.Не бояться трудностей. И стать..
Поэтому я говорю именно о стране, которой нужен каждый человек -от народного артиста и призера олимпиад, до дворника Васи.Шанс дворнику Васе страна дает всегда. Шанс стать академиком.Чтобы он не просто нужен был стране, а чтобы страна им могла гордиться. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Брокколи
Зарегистрирован: 01.04.2010 Сообщения: 61
|
Добавлено: 30.04.2010 12:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Зловредушка, прямо слеза прошибает
Особенно про ментальную-эмоциональную и национальную общность ...
Цитата: | И вот Перельман так не считает. И Козловский не считал. И Лемешев. И даже Королев.И еще много-много других талантливых и умных людей, имеющих возможность уехать туда, где они за свой талант будут получать в десятки и сотни раз больше материальных благ. |
мда ... ну тут же не Лемешев вопрос задает ...
Auris, это любопытная постановка вопроса "я не нужен стране, уеду в другую". Но переселенцы первого поколения совершенно никому "не нужны" (если от них нет немедленной большой пользы, типа спортивных рекордов, например).
Или вам так важно быть нужным именно там, где вы родились?
И что значит "быть нужным"?
Мне кажется, нам всем с самого раннего детства доходчиво объяснили, что "нас слишком много" (с) и ждать ничего не надо, а надо самим вертеться как можем ...
Откуда иллюзии про некую "нужность" стране? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Фрося:)
Зарегистрирован: 27.03.2006 Сообщения: 3113 Откуда: Germany
|
Добавлено: 30.04.2010 13:05 Заголовок сообщения: |
|
|
MayFlower, интересный взгляд.
Я вот вернулась. Жила чуть больше года в ОАЭ, и вернулась. Стало мне грустно, стало мне тоскливо, не смотря на значительно более высокий уровень жизни.
Мне кажется, перед отъездом, стоит задуматься: что именно не устраивает в жизни, какой она есть сейчас? Занимаетесь ли любимым делом? Есть ли семья? Что с семьей, счастливы? Потому что если просто бежать от проблем - к ним же можно и прибежать. У меня тоже пару недель было сплошное "Вау", а потом началась жизнь, обычная жизнь, со своими плюсами и минусами.
Если уж говорить о нужности, то я не почувствовала, что очень нужна там, в ОАЭ. О своих гражданах та же Германия, м.б., и заботится. Не уверена что экспаты будут пользоваться такими же привелегиями. Хотя наверняка не знаю, т.к. в Германии не была.
Вспомнился анекдот в тему. Мужчина умер, попал на небеса, и там его спросили, мол, куда хочешь в рай или в ад? Не будь дураком, он попросил экскурсию и туда, и сюда. В раю все ходили с благостными лицами, было тихо, светло и спокойно. Спустились в ад, а там - казино, девочки, веселуха. Ну, спрашивают, куда хочешь? В ад, конечно, ответил мужчина. Спускаются в ад, а там все как полагается - котлы, сера, черти. Мужчина удивился, мол, вы ж мне не то показывали. А ему отвечают: то, дорогой, туризм, а это - эмиграция. _________________ Close some doors today. Not because of pride, incapacity or arrogance, but simply because they lead you nowhere (c) |
|
Вернуться к началу |
|
|
patra
Зарегистрирован: 04.05.2006 Сообщения: 2747 Откуда: МО
|
Добавлено: 30.04.2010 13:15 Заголовок сообщения: |
|
|
Мы тоже стали думать с мужем, как бы свалить из нашей драконовской России. Не любим мы её. И патриотизма нету. Страна абсурда- не хочу чтобы моя доченька тут жила _________________ Капля вливается в Океан. Океан вливается в Каплю |
|
Вернуться к началу |
|
|
СМ
Зарегистрирован: 07.10.2008 Сообщения: 2174 Откуда: Зазеркалье
|
Добавлено: 30.04.2010 14:35 Заголовок сообщения: Re: Надоела страна родная? |
|
|
Зловредушка пишет: | ....Нужность для страны -это гордость за своих детей. И слава своей державы. И любовь к своему гнезду.К отчему дому и могилам предков. И еще много-много чего. Не одной способностью создать обеспеченную жизнь своим гражданам это все измеряется..... |
Ах вот оно как, оказывается
А я то думал, что чем ты нужнее стране (по сути - людям, живущим в ней), тем лучше страна тебе должна обеспечить возможность СДЕЛАТЬ ТО, ради чего ты ей и нужен.
А то, о чем вы пишите - это совсем противоположное. Это зачем СТРАНА НУЖНА тем или иным людям. и вот в этом случае ОНИ ДОЛЖНЫ ЕЙ!!!
Хотя для меня все вот эти слова ".... гордость за своих детей. И слава своей державы. И любовь к своему гнезду.К отчему дому и могилам предков" - не более, чем психологические зависимости и лохотрон, которые позволяют одним людям воровать у других (просто не платиить за сделанную работу). Потому то они так и культивируются государством. вместо того, чтобы создать людям приемлемые условия существования. _________________ Вы имеете право хранить молчание |
|
Вернуться к началу |
|
|
СМ
Зарегистрирован: 07.10.2008 Сообщения: 2174 Откуда: Зазеркалье
|
Добавлено: 30.04.2010 14:45 Заголовок сообщения: Re: Надоела страна родная? |
|
|
Зловредушка пишет: | ....И люди, которые это могут -гордиться духовными и нравственными богатствами своей страны -составляют гордость и славу своей страны. Они ей нужны. Несмотря на то, что она им дать может только духовные богатства. Материальными наградить не может.... | Ну разумеется. нужны . Работают за так, прославляют, ничего не требуют взамен, кормят да еще кроме всего прочего и гордятся этим - ИДЕАЛЬНЫЕ РАБЫ (такие на вес золота в любой стране). _________________ Вы имеете право хранить молчание |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007 Сообщения: 11591 Откуда: Israel
|
Добавлено: 30.04.2010 15:36 Заголовок сообщения: Re: Надоела страна родная? |
|
|
Зловредушка пишет: |
Гораздо труднее гордиться такой страной, которая не может посулить тебе много благ, но дает ощущение общности ментальной, эмоциональное наполнение, высочайший профессионализм и возможности профессионального роста, национальное единение. Да еще много-много чего другого.
| А каким образом вы отделяете "материальные блага" - от "высочайшего профессионализма и возможностей профессионального роста"? Что значит, на ваш взгляд, возможности профессионального роста в отрыве от возможности получать соответствующую мзду за свой, всё улучшающийся, труд? И где тогда брать средства на всё более высоко профессиональное и, значит, дорогостоящее оборудование, материалы и прочее, как сопутствующие необходимые принадлежности для роста в своей области? Или делать всё за копейку, в бараке, на коленке, только всё лучше и лучше, и при этом испытывать нескончаемую гордость за свой растущий профессионализм в условиях, с ним не совместимых?
А насчет духовных и нравственных богатств - помните пирамиду потребностей Маслоу? Цитата: | Наиболее базовые мотивы должны быть удовлетворены до минимального уровня, перед тем как активируются другие мотивы.
4. После удовлетворения базовых мотивов начинают действовать более продвинутые мотивы. | Если государство (созданное людьми для того, чтобы оно служило их интересам, защищало их и обеспечивало их выживание и процветание) не может удовлетворить даже их базовые мотивы, пичкая "более продвинутыми" - значит, данное государство не соответствует базовым требованиям, которым должно отвечать. Страны - были придуманы и созданы людьми чтобы служить людям, а не наоборот. Не наоборот. И чего тогда стоит "великое прошлое", если оно затмевает собой "менее великое" настоящее? _________________ дышать и улыбаться |
|
Вернуться к началу |
|
|
Маргарита Почитаева
Зарегистрирован: 01.10.2008 Сообщения: 5915 Откуда: Йошкар-Ола
|
Добавлено: 30.04.2010 15:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Как мне это видится, у жителя Москвы, Томска или какой-нибудь глухой российской деревушки могут быть совершенно разные представления о том, что такое хорошо и что такое плохо. И потребности также могут быть разные. Разные видения того, что считать "нормальной жизнью". Также, я думаю, это сильно зависит от самого человека и конкретных условий его проживания. Я вот много где была. Плюсы и минусы есть и у нас, и не у нас. Поняла, что я могла бы жить почти в любой из тех стран, которые посетила, а вот мой муж - не смог бы. Поэтому насчет того, где жить советы давать не буду. Единственное пожелание к автору: даже если Вы вдруг решите сменить гражданство, подумайте о том, что будет если Вы вдруг решите, что новая Родина Вас не устраивает. Знаю людей, которые уезжали и возвращались, не смогли адаптироваться в чужой стране. Другие же - прижились и рады. Третьи - прижились и не рады, но бросить нажитое и хорошую зарплату не могут или не хотят. Поэтому, если есть возможность, оставьте себе вариант для возвращения, хотя бы на первое время - вдруг потребуется? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Novohudonoser
Зарегистрирован: 23.05.2009 Сообщения: 754 Откуда: Новосиб
|
Добавлено: 30.04.2010 16:17 Заголовок сообщения: Re: Надоела страна родная? |
|
|
Ольха пишет: | Страны - были придуманы и созданы людьми чтобы служить людям, а не наоборот. Не наоборот. И чего тогда стоит "великое прошлое", если оно затмевает собой "менее великое" настоящее? | Ольха, а почему вы так считаете? Почему страна должна служить человеку? Человек в первую очередь - животное, а только во вторую человек. Даже в пирамиде Маслоу указана самая низша - животные потребности: то что надо животному для жизни. У животных за власть дерутся вожаки. Друг против друга и никого лишнего, а у человека за вожаков дерутся люди этого государства, так для чего тогда были придуманы страны?
А по поводу прошлого можно сказать, что в России люди до сих пор живут прошлым, это наследие войны передается всем и каждому. А как вы знаете на собственных примерах - жить надо настоящим, а не прошлым, тогда будут и новые герои и новые победы. Самое же печальное, что из этого прошлого высасывают всё что можно, не оставляя места для разворота нынешним поколениям - это последствия войны и переворотов. Это всё нужно забыть. Забыть что на нас нападали, начать нападать самим, а не проливать свою же кровь на своей же земле. Вот скоро опять 9 мая, опять скорбь, печаль и гордость за дедов, гордость за дедов, гордость за дедов, гордость за дедов....... а как же с гордостью к себе? _________________ Вспомним прошлое и вернемся в будущее. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Зловредушка
Зарегистрирован: 03.08.2008 Сообщения: 665 Откуда: Украина Одесса
|
Добавлено: 30.04.2010 16:30 Заголовок сообщения: Re: Надоела страна родная? |
|
|
Ольха пишет: |
А каким образом вы отделяете "материальные блага" - от "высочайшего профессионализма и возможностей профессионального роста"? Что значит, на ваш взгляд, возможности профессионального роста в отрыве от возможности получать соответствующую мзду за свой, всё улучшающийся, труд? Если государство (созданное людьми для того, чтобы оно служило их интересам, защищало их и обеспечивало их выживание и процветание) не может удовлетворить даже их базовые мотивы, пичкая "более продвинутыми" - значит, данное государство не соответствует базовым требованиям, которым должно отвечать. |
Я поездила очень много и продолжаю ездить. Мне есть с чем и что сравнивать. Получить высочайшую профессиональную квалификацию за рубежом -очень дорого и трудно. А материальные блага за среднюю квалификацию превосходят наш уровень во много раз. Вот большинство людей и сидит на этом среднем посредственном уровне и довольствуется получением материальных благ.А стать профессионалом в нашей стране и совершенствовать свой профессионализм можно и в коммунальной квартире с двумя костюмами в шкафу. Для этого материальные блага не нужны.
Большинство наших хороших специалистов сейчас уже не уезжают за рубеж, а просто зарабатывают за рубежом. Огромные деньги. А семья живет в России и Украине. Отстраивает трех-этажные дома, обучает детей в элитных школах. Покупает двухуровневые квартиры в домах бизнес-класса.Имеет по 3-4 машины на семью и загородный дом. Для этого не нужна эмиграция.Уже сейчас это не актуально. Достаточно преподавать предмет в Ливерпульском университете или спеть 10 спектаклей в одном из престижных зарубежных театров. Если ты -хороший специалист, то тебе и твоей семье не надо уезжать. Ты все можешь иметь дома. И твой ребенок может учиться в Сорбонне тоже. Для этого не надо менять местожительство.
А вот если ты посредственность -тогда да. Соглашусь. Посредственность там имеет больше, чем здесь.Но кто Вам сказал, что посредственность той стране нужна?? она для нее -плохая приемная дочь. А здесь -она бедствующая, но родная и любимая.Да и не нужно автору темы равняться на посредственности, если есть возможность равняться на лучшие примеры.
Знаете -есть поговорка -Где родился-там и сгодился.
Если Вы считаете что Вы не нужны стране здесь, то там Вы еще более не нужны той стране.Дешевая рабочая сила -вот что нужно любой стране от эмиграции. Те же рабы, о которых говорил СМ.А здесь Вас ждут и любят друзья. Даже бедных, нищих и оборванных. И бездарных. Любим, как часть своего сердца. Моя самая лучшая подружечка -двоечница беспросветная -снится мне по ночам и слезы текут, когда просыпаюсь. И не скажу, что она в Америке абсолютна довольна своей судьбой. И не плачет по ночам за Одессой и ее камнями. Так зачем? Почему? Из-за чего? Из-за ср...ых базовых мотивов?
2. Насчет базовых мотивов вы неправы. Базовые мотивы удовлетворены давно у всех.Уже несколько десятилетий. И по-прежнему работают программы по обеспечению граждан жильем и трудоустройством. Просто Вы не пишите, что Ваши(лично Ваши) базовые мотивы превышают разумные срединные нормы удовлетворения,не довольствуются тем, как они удовлетворяются государством. Вам надо больше. А вот теперь можно опять вернуться к профессионализму. Научным работникам положена дополнительная жилплощадь. Орденоносцы и люди со званиями получают очень хорошие научные пенсии + прибавка за ордена и звания. Моя мама-пенсионерка объездила уже весь мир на свою зарплату и пенсию.Если ты хороший специалист -твои запросы, даже завышенные будут удовлетворяться государством. И тебе не надо платить безумные деньги за то, чтобы стать хорошим специалистом -как за рубежом. Было бы желание и талант.
А вот если ты -бездарь, то довольствуйся обыкновенным удовлетворением базовых потребностей. И не претендуй на большее.
Пишу не для тех, кто волею судеб уже оказался в эмиграции и ничего изменить не может( или не хочет). Пишу для автора темы, который побывал за границей и задает этот вопрос.
Моя дочь объездила почти всю Европу. Нет такой страны, в которой она бы хотела жить. Кроме Украины и России. И она не одна такая среди молодежи. И я -не одна.Нет в нашем окружении людей, которые поменяют современную Одессу на Бруклин,Хайфу или Дортмунд.
Так что мой Вам совет -пока есть возможность -ездите, посещайте и смотрите весь мир. Не жалейте на это ни денег, ни сил. Но живите там, где Вас любят не только Ваши родители, но и соседи, и тетя из газетного киоска, мимо которой Вы ходите каждый день. Где есть девочка, которую Вы впервые поцеловали. Где есть школа, в которой была Ваша первая учительница и первая любовь. |
|
Вернуться к началу |
|
|
СМ
Зарегистрирован: 07.10.2008 Сообщения: 2174 Откуда: Зазеркалье
|
Добавлено: 30.04.2010 21:49 Заголовок сообщения: Re: Надоела страна родная? |
|
|
Зловредушка пишет: | /..... Базовые мотивы удовлетворены давно у всех.Уже несколько десятилетий. И по-прежнему работают программы по обеспечению граждан жильем и трудоустройством. Просто Вы не пишите, что Ваши(лично Ваши) базовые мотивы превышают разумные срединные нормы удовлетворения,не довольствуются тем, как они удовлетворяются государством. Вам надо больше. А вот теперь можно опять вернуться к профессионализму. Научным работникам положена дополнительная жилплощадь. Орденоносцы и люди со званиями получают очень хорошие научные пенсии + прибавка за ордена и звания. Моя мама-пенсионерка объездила уже весь мир на свою зарплату и пенсию.Если ты хороший специалист -твои запросы, даже завышенные будут удовлетворяться государством. И тебе не надо платить безумные деньги за то, чтобы стать хорошим специалистом -как за рубежом. Было бы желание и талант.
А вот если ты -бездарь, то довольствуйся обыкновенным удовлетворением базовых потребностей. И не претендуй на больше.... | Не собирался с вами спорить. Но вы столько ВРАНЬЯ нагородили, что удержаться не получится. Надеюсь, не умышленно (вам то зачем а по незнанию. И, чтобы не выдумывать, просто приведу собственный пример. Мы с женой, оба с высшим образованием, она - красный диплом, я кандидат наук (объективно - не бездари и бездельники) завели троих детей. И государство платило нам пособие - 7 руб в месяц на ребенка (200грамм масла). Это же государство поставило на льготную очередь на квартиру. Простояли 10 лет, пока не плюнули (а то стояли-бы до сих пор). На работу брали на любую с распростертыми руками. Жену, пока не узнавали, что трое детей, а меня, пока не выяснялось, что прописан в деревне. А вот по месту прописки нужны были сельхозрабочие на зарплату, равную 4 кг мяса в месяц. Это даже ХУЖЕ РАБСТВА. Потому что рабов хоть кормили .
Конечно, мы выкрутились, но не потому, что "государство удовлетворяло хоть что-то", а вопреки тому, что оно запрещало работать и зарабатывать частным образом. И знаете, что нам советовали представители государства,: сдать детей в интернат, а самим пока пожить в общежитиях (разных).
Вот тут вы ПРАВЫ! Нам действительно хзотелось больше - чувствовать себя людьми, а не рабочей скотиной.
Были и другие альтернативы. Муж уезжает на север и зарабатывает на жилье и питание детям. Жена одна живет с детьми на сьемной квартире. За 7 лет сумма набирается. Муж возвращается и семья распадается. Еще три года делили квартиру (это реальный случай).
Я рассказал о себе, но не жалуюсь, потому что знаю много семей, которым было ЕЩЕ ХУЖЕ. И не потому, что бездельники и бездари, а потому, что государству они оказались не нужны такие. Наши дети были бы нужны как пушечное мясо, после интернатов и спецшкол...
Да так и было в те времена, которых мы, слава богу, не застали. Послушайте песню Галича "Генерпальская дочь". И скажите что-нибудь в зщащиту такого отношения к детям.
http://www.bards.ru/archives/part.php?id=4111 _________________ Вы имеете право хранить молчание |
|
Вернуться к началу |
|
|
Брокколи
Зарегистрирован: 01.04.2010 Сообщения: 61
|
Добавлено: 30.04.2010 23:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | А стать профессионалом в нашей стране и совершенствовать свой профессионализм можно и в коммунальной квартире с двумя костюмами в шкафу. |
Да можно и в концлагере создать новую теорию личности. Или книгу написать. История знает примеры.
автор же не об этом ...
А вообще прет каким-то интеллектуальным снобизмом 90х годов, уж извините.
Практически вчера разговаривала с подругой, давно уехавшей в Америку. Уехали они все - с бабушками и пр.
Сначала очень было трудно. Потом пересдали дипломы, работают в престижных больницах. Зарабатывают более чем хорошие деньги. Никто взятки в конверте за операции не сует ... не надо набирать кучу дежурств, чтоб как-то перебиться ...
Наверное они тупые бездари, в Ливерпульскм университете спектаклей не дают ... но дети ходят в хорошие школы, старики обеспечены и живут как люди, а не доживают на 3 тыщи пенсии ... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Зловредушка
Зарегистрирован: 03.08.2008 Сообщения: 665 Откуда: Украина Одесса
|
Добавлено: 01.05.2010 00:20 Заголовок сообщения: Re: Надоела страна родная? |
|
|
СМ пишет: | Но вы столько ВРАНЬЯ нагородили, что удержаться не получится. Надеюсь, не умышленно (вам то зачем а по незнанию. И, чтобы не выдумывать, просто приведу собственный пример. Мы с женой, оба с высшим образованием, она - красный диплом, я кандидат наук |
Почему же по незнанию? Знаний у меня за долгую жизнь хватает.
а чтобы не выдумывать приведу тоже собственный пример. Мы с мужем тоже оба с высшим образованием.Я еще не кандидат наук, но пишу диссертацию, потому что хочу принести пользу людям, а не для звания или хорошей пенсии в старости. А государство мне за этот мой альтруизм еще и дает звание и доплату за звание, и пенсию научную впридачу. И в очереди на квартиру -дополнительную жилплощадь для кабинета.
Почему этого нет у Вас,СМ -я не знаю. В Украине очевидно уже этот вопрос решен лучше, чем в России( я думаю -Вы оттуда)
А муж у меня -заслуженный артист Украины. Тоже уже заработал себе на хорошую пенсию с доплатами. У нас достойные условия жизни.
Когда мне и ему представляется возможность работать за границей, если это гастроли -мы соглашаемся. Если это длительный контракт с очень хорошими условиями оплаты -мы оба отказываемся из-за нежелания надолго уезжать из нашего чудесного дома. Нам достаточно того, что у нас есть. Мы не рабы базовых потребностей.Наверное мы-заложники духовных потребностей.И то, и другое -я считаю не есть позитивно. Мы часто бываем за границей. Но предпочитаем жить здесь.Не существует причины, по которой я захочу уехать жить за границу навсегда. И это наверное счастье.
Моя мама -профессор академии. Ее зарплата и пенсия позволяют ей ежегодно ездить в туристические поездки по всей Европе -так же как и любому пенсионеру в любой европейской стране. Почему у Вас не так, СМ, -я не знаю. Возможно потому, что Вы еще не профессор. Но у Вас еще есть время это наверстать.
Теперь скажите мне, дорогой СМ, где и в чем я Вам соврала.
То, что Вы находитесь в других условиях -это результат разных стартовых позиций, возможно немного отличающихся условий работы в ВУЗ-ах российских и украинских, а также результат разных изначальных целей.
Я ведь недаром написала поговорку -Где родился -там и сгодился.
Возможно по месту Вашей прописки в деревне Вы уже давно были бы директором школы, обладая Вашими знаниями и опытом. И Ваша зарплата позволяла бы ваших детей содержать не на 7 руб. в месяц. И это бы Вам давало государство, а не частные уроки и левые навороты, которые есть тоже у любого директора школы.И Ваша жена, как специалист с красным дипломом тоже была бы на высоте на Вашей родине.Зачем снимать съемную квартиру в городе?Если можно иметь собственный дом в деревне?Вам бы воздалось сторицей за Вашу верность и преданность отчему дому. И Вам и Вашим детям.
Так что думаю, что я нигде не соврала - нельзя быть ни рабом своих базовых потребностей, ни заложником своих духовных.Особенно в наших странах. В этом -основная причина неудовлетворенности своей жизнью. И виноваты в этой неудовлетворенности мы сами, а не наше государство. |
|
Вернуться к началу |
|
|
СМ
Зарегистрирован: 07.10.2008 Сообщения: 2174 Откуда: Зазеркалье
|
Добавлено: 01.05.2010 12:12 Заголовок сообщения: Re: Надоела страна родная? |
|
|
Зловредушка пишет: | ...Почему этого нет у Вас,СМ -я не знаю. В Украине очевидно уже этот вопрос решен лучше, чем в России( я думаю -Вы оттуда). | Я писал о времени СССР. Мы все оотуда. Сейчас вообще бесплатные квартиры дают только единицам (тем, кто при смерти, или при власти).
А почему у меня (и у десятков миллионов) этого не было, а у вас было - наверное потому, что в СССР все были равны, но некоторые - РАВНЕЕ.
И уборщица в горисполкоме (попавшая на эту великую должность, требующую нетрадиционных талантов) получала квартиру через 2-3 года на всю семью из 3 человек, 4-х комнатную. А моя семья из 5-ти была прописана (жить было просто невыносимо) на 8 квадратных метрах.
Просто вы попали в число тех, кто РАВНЕЕ. Как - не мне судить. _________________ Вы имеете право хранить молчание |
|
Вернуться к началу |
|
|
СМ
Зарегистрирован: 07.10.2008 Сообщения: 2174 Откуда: Зазеркалье
|
Добавлено: 01.05.2010 13:48 Заголовок сообщения: Re: Надоела страна родная? |
|
|
Зловредушка пишет: | ...Возможно по месту Вашей прописки в деревне Вы уже давно были бы директором школы, обладая Вашими знаниями и опытом. И Ваша зарплата позволяла бы ваших детей содержать не на 7 руб. в месяц. И это бы Вам давало государство, а не частные уроки и левые навороты, которые есть тоже у любого директора школы.И Ваша жена, как специалист с красным дипломом тоже была бы на высоте на Вашей родине.Зачем снимать съемную квартиру в городе?Если можно иметь собственный дом в деревне?Вам бы воздалось сторицей за Вашу верность и преданность отчему дому. И Вам и Вашим детям.
.... |
Не было у меня "отчего дома в деревне". Я родился и вырос в городе, в одной комнате коммунальной квартиры. А потом купил полуразрушеный дом в 2 часах езды от города, продав все (даже свадебные кольца), заняв у всех, кто мог занять, копив на это пару лет. А обладая моими знаниями и опытом (победитель всеукраинской олимпиады, к.м.с., МФТИ +ХГУ), я мог работать физиком (и неплохо мог работать, как показало будущее). Вот только никого это не интересовало и никому было не нужно. А директором школы в соседней деревне, где была школа, был сын бывшего директора школы, а его сын учился в пед.вузе. Учителем брали, но жилья все равно бесплатного не было.
Мне воздалось сторицей то, что я ПЛЕВАЛ на те правила, по которым должен был делать то, что захочется кому-то, тому, кто "равнее". И вопреки всему делал то, ради чего учился и ради чего заводил детей. Как получилось и как воздалось - это уже совсем другой вопрос.
Вы поймите, что я ВАС не в чем не упрекаю. Далось, так далось. И не завидую. Но ТОШНИТ, когда вы считаете и пишите, что все, кто не имеет того, что у вас - бездари и лентяи. Хочется узнать, а откуда у вас квартира и возможность получить лишнбююю комнату за степень. Из моих знакомых (около сотни) кандидатов наук такой возможности нет ни у одного. А знакомый профессор смог оформить УЖЕ имеющуюся жилплощадь как дополнительную за степень только заплатив большую взятку. _________________ Вы имеете право хранить молчание |
|
Вернуться к началу |
|
|
Брокколи
Зарегистрирован: 01.04.2010 Сообщения: 61
|
Добавлено: 01.05.2010 14:00 Заголовок сообщения: Re: Надоела страна родная? |
|
|
СМ пишет: | Но ТОШНИТ, когда вы считаете и пишите, что все, кто не имеет того, что у вас - бездари и лентяи.
Хочется узнать, а откуда у вас квартира и возможность получить лишнбююю комнату за степень. Из моих знакомых (около сотни) кандидатов наук такой возможности нет ни у одного. А знакомый профессор смог оформить УЖЕ имеющуюся жилплощадь как дополнительную за степень только заплатив большую взятку. |
"А красный галстук шел ей даже дома.
Ее отец был секретарь райкома"
СМ, не принимайте вы эти писания так близко к сердцу.
Дичь какая-то эгоцентрическая. И ничего больше. |
|
Вернуться к началу |
|
|
СМ
Зарегистрирован: 07.10.2008 Сообщения: 2174 Откуда: Зазеркалье
|
Добавлено: 01.05.2010 14:06 Заголовок сообщения: |
|
|
patra пишет: | Мы тоже стали думать с мужем, как бы свалить из нашей драконовской России. Не любим мы её. И патриотизма нету. Страна абсурда- не хочу чтобы моя доченька тут жила |
Это не абсурд. Это ТЩАТЕЛЬНО ПРОСЧИТАНЫЙ ЛОХОТРОН, Где избранные самими собой и прорвавшиеся к ним считают лохами остальных. И имеют по полной программе. _________________ Вы имеете право хранить молчание |
|
Вернуться к началу |
|
|
Зловредушка
Зарегистрирован: 03.08.2008 Сообщения: 665 Откуда: Украина Одесса
|
Добавлено: 01.05.2010 14:42 Заголовок сообщения: Re: Надоела страна родная? |
|
|
Брокколи пишет: | Но ТОШНИТ, когда вы считаете и пишите, что все, кто не имеет того, что у вас - бездари и лентяи.
СМ, не принимайте вы эти писания так близко к сердцу.
Дичь какая-то эгоцентрическая. И ничего больше. |
1.Я никогда бы не написала такую бестактность про людей, которые не смогли достичь того же, что и моя семья. И считать так не могу.У меня не настолько низкие человеческие качества, как Вы хотите мне приписать.Про посредственность я писала только то, что это люди -довольствующиеся своими достижениями и не стремящиеся к большему. Но ошибочно стремящиеся к большему в вознаграждении своих посредственных качеств.
2.Ув.Брокколи. По правилам форума Вы не имеете права давать оценку чужому мнению -тем более в словах -"Дичь эгоцентрическая".Вы имеете право только написать свое мнение о самой теме, как бы оно ни отличалось от мнения других форумчан. Если есть такая возможность -принесите мне, пожалуйста, извинения.
Последний раз редактировалось: Зловредушка (03.05.2010 15:27), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы У вас нет возможности отвечать на сообщения У вас нет возможности редактировать свои сообщения У вас нет возможности удалять свои сообщения У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|