Вернуться на Levi Street Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
 
 Закон форумаЗакон форума   УчастникиУчастники     РегистрацияРегистрация 
 Ваш профильВаш профиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
ЗАПИСИ ОНЛАЙН-ПРАКТИКУМА САМОПОЛИТИКА: РУКОВОДСТВО СОБОЙ В ТРУДНОЕ ВРЕМЯ ЖИЗНИ - пять аудиолекций и видеовстреч: приобрести
Университет Уверенности: Проблемарий
 
поиск по сайту
Поговорим о музыке?
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4 ... 20, 21, 22  След.
 
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Музыкальная аптека
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
белоснежка


Зарегистрирован: 15.10.2008
Сообщения: 2659
Откуда: Север

СообщениеДобавлено: 05.05.2011 16:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

kosmopolit пишет:
белоснежка пишет:
Kosmopolite, несогласна с тем, что эстрада бездуховна и невысока.


Хотелось бы ссылку на такие мои слова.
Если вы внимательно перечитаете мой пост, с которым не согласны, то увидите, что я говорила о том, что "в задачи и цели эстрады не входит духовный рост слушателей". Согласитесь, это не совсем то, что вы мне приписываете. И потом, вы приводите в пример эстраду 60-70-х, а я говорю о современной
!


Эстрада это музыка, музыка это искусство, сефра искусства духовность. Музыка содержит в себе духовность и её цель обогатить духовный мир человека или... обеднить.
т.е я с вами несогласна и согласна. Улыбка

Bы написали что современная музыка красивая. Красота и духовность это одно и тоже.
_________________
And did you get what
you wanted from this life, even so?
I did.
And what did you want?
To call myself beloved, to feel myself
beloved on the earth.


Последний раз редактировалось: белоснежка (05.05.2011 16:15), всего редактировалось 3 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
белоснежка


Зарегистрирован: 15.10.2008
Сообщения: 2659
Откуда: Север

СообщениеДобавлено: 05.05.2011 16:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Alexx пишет:
белоснежка пишет:
разительная разница в исполнении песни.
во втором варианте
Ужас какой... Шок
Белоснежка, у нас близкие вкусы, давайте дружить.
...За Камбурову спасибо, действительно перекликается с "Городом детства". Это 1970 год. Прекрасно...
Жаль, сейчас она стала... другой. Невнятная подача, и совсем непонятная звукорежессура, - часть слов не разобрать. Сугубое IMHO.



Давайте. Улыбка Хотья я думаю мы здесь уже все друзья. Улыбка
_________________
And did you get what
you wanted from this life, even so?
I did.
And what did you want?
To call myself beloved, to feel myself
beloved on the earth.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гость





СообщениеДобавлено: 05.05.2011 16:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

белоснежка пишет:
Эстрада это музыка, музыка это искусство, сфера искусства духовность.
Музыка содержит в себе духовность
и её цель обогатить духовный мир человека или... обеднить.
Ну вот... А так хорошо всё начиналось... Показать язык Радостная улыбка
Вернуться к началу
белоснежка


Зарегистрирован: 15.10.2008
Сообщения: 2659
Откуда: Север

СообщениеДобавлено: 05.05.2011 16:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[quote="kosmopolit"]

Эстрада как жанр была создана благодаря сообществу заинтересованных лиц. В Советском Союзе такое формирование поддерживало государство, посредством финансирования студий эстрадного мастерства, детско-юношеских эстрадных кружков. Именно государство выдвинуло на большую эстраду Кристалинскую, Пьеху, Магомаева, Ободзинского,[ /quote]


Нужно сказать BRAVO! этому государству оно обладало хорошим вкусом Улыбка


kosmopolit пишет:

Нынче это делают спонсоры, продюсеры, "фабрики". А поют, собственно, нынче все о том же, правда, с упором на любовь.:


Имеет огромное значение КАК поют. 97% информации в интонации, а не в словах. Когда мы слушаем человека мы слушаем интонацию с которой слова произносятся, а не сами слова.

Для примера, два исполнения одной песни.




http://youtu.be/Cp9FBMJSdCc



http://youtu.be/foSBOVE_Q-Y





kosmopolit пишет:
И - ранее государство, и теперь - нынешние продюсеры, ставят перед собой первоочередную задачу - массовость. :


Да, задача массовость, только цели разные. У государства повысить культурный уровень людей у продюсеров получить хорошую денежную прибыль.
_________________
And did you get what
you wanted from this life, even so?
I did.
And what did you want?
To call myself beloved, to feel myself
beloved on the earth.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гость





СообщениеДобавлено: 05.05.2011 17:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

белоснежка пишет:

Да, задача массовость, только цели разные. У государства повысить культурный уровень людей у продюсеров получить хорошую денежную прибыль.
Всё верно.
Только не пойму, прочему в нашем обсуждении акцентируется вопрос "массовости".
По мировой статистике самая массовая песня в мире - "Отель Калифорния". Максимальное число проигрываний по радио и пр. Это не мешает ей быть шедевром. Даже на мой привередливый вкус.
Вернуться к началу
kosmopolit


Зарегистрирован: 26.10.2008
Сообщения: 9639
Откуда: украина

СообщениеДобавлено: 05.05.2011 17:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алекс, Битлз сделали себя сами, на собственные средства. Трошин же с Руслановой и прочие "Поющие гитары" - это продукт, оплаченный из государственного кармана. Получающий зарплату за свои выступления, и, соответственно, поющий то, что скажут, а не то, что считают нужным.
Это госпроект, сделанный для народных масс.
Я не хочу сказать, что он плох, этот продукт. Но я бы не поставила его на одну доску с Битлз. Это очень разные вещи.
_________________
Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kosmopolit


Зарегистрирован: 26.10.2008
Сообщения: 9639
Откуда: украина

СообщениеДобавлено: 05.05.2011 17:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

белоснежка пишет:
... только цели разные. У государства повысить культурный уровень людей у продюсеров получить хорошую денежную прибыль.

Белоснежка, а как вы думаете, в чей карман шли деньги от концертов советских "звезд", которые собирали полные залы? В государственный.
Так что, не обольщайтесь и не идеализируйте роль государства в просвещении масс.
_________________
Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается.


Последний раз редактировалось: kosmopolit (05.05.2011 17:57), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kosmopolit


Зарегистрирован: 26.10.2008
Сообщения: 9639
Откуда: украина

СообщениеДобавлено: 05.05.2011 17:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Alexx пишет:
белоснежка пишет:

Да, задача массовость, только цели разные. У государства повысить культурный уровень людей у продюсеров получить хорошую денежную прибыль.
Всё верно.
Только не пойму, прочему в нашем обсуждении акцентируется вопрос "массовости".
По мировой статистике самая массовая песня в мире - "Отель Калифорния". Максимальное число проигрываний по радио и пр. Это не мешает ей быть шедевром. Даже на мой привередливый вкус.


Согласна, массовость - не обязательно дурновкусие. Но лично мне претит массовая культура, как возможность влиять на умы и вкусы народов и наций. Мне дороже моя собственная культура, та, что находит отзыв в моей душе, а не навязана мне кем-то, кому выгодно формировать у меня именно такой вкус, а не иной. Чем больше нас, с одинаковым вкусом, тем легче набить битком зрительный зал, тем проще создавать музыкальный продукт (поскольку говорим о музыке).
_________________
Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ave canora


Зарегистрирован: 18.03.2011
Сообщения: 325

СообщениеДобавлено: 05.05.2011 18:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mr Lulz пишет:
Мирабелла
Ну вот например песня про реактивного ТРу байкера и броневую подружку.

А что, поучительная такая песня Улыбка .
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mr Lulz


Зарегистрирован: 31.08.2010
Сообщения: 3523
Откуда: Везде и нигде

СообщениеДобавлено: 05.05.2011 18:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Чем больше нас, с одинаковым вкусом, тем легче набить битком зрительный зал, тем проще создавать музыкальный продукт

На самом деле это универсальное правило.

Проблем с ним 2. Вкусы людей трудно определить, а всякие фокус-группы приводят к странным и недостоверным резултатам. Видео отрывок из какой-то передачи в котором "Одиссею" Кубрика показывали людям с улицы, выдавая за работу режиссера-любителя а потом спрашивали что надо улучшить...
Конечно фильм это муторный, не даром понравился он только одному из участников (физику-теоретику), но результат "выяснения предпочтений народа" тоже вполне соответствует описанию "явление Христа медведю", которое получается при попытке составить шаблон идеальной картины.

Ну а вторая проблема в том что кого-то однозначно придется обидеть.
Кто-то хочется высокого искусства, а кто-то просто пожевать жвачку.
Это как вечная вилка между "симмерами" и "казуалами" в компьютерных играх. Одним нравится реалистичное моделирование формирования вихревого кольца на лопастях вертолета и скучно от "тупых игрулек". Другим наоборот тягостно часами заучивать в какой последовательности щелкать в кабине 50 тумблерами и переключателями чтобы запустить двигатель, им просто хочется чтобы бабахало и взрывалось.

Цитата:
А что, поучительная такая песня

С одной стороны конечно нефиг гонять без шлема. С другой же - вдруг кто-то поверит что можно выжить вмазавшись в дерево на мотоцикле на 120 км/ч, будь на башке хоть 3 шлема...
А главное учит тому что ТРу байкер не в силах отпустить газ.
_________________
Подпись отключена за неуплату.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
белоснежка


Зарегистрирован: 15.10.2008
Сообщения: 2659
Откуда: Север

СообщениеДобавлено: 05.05.2011 19:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

kosmopolit пишет:
Алекс, Битлз сделали себя сами, на собственные средства. Трошин же с Руслановой и прочие "Поющие гитары" - это продукт, оплаченный из государственного кармана. Получающий зарплату за свои выступления, и, соответственно, поющий то, что скажут, а не то, что считают нужным.
Это госпроект, сделанный для народных масс.
Я не хочу сказать, что он плох, этот продукт. Но я бы не поставила его на одну доску с Битлз. Это очень разные вещи.


Если бы продюсер Джордж Мартин не обратил на них внимания ( творческая и финансовая помощь ),и кажется на тот момент их творчество находилась на таком уровне, что как бы заметить было трудно, то они сами себя не сделали. И они не полностью писали свои песни, мелодия была их, а дальше с аранжировкой им очень сильно помогали, так что однозначно без профессиональной помощи они бы никогда несостоялись.
_________________
And did you get what
you wanted from this life, even so?
I did.
And what did you want?
To call myself beloved, to feel myself
beloved on the earth.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
белоснежка


Зарегистрирован: 15.10.2008
Сообщения: 2659
Откуда: Север

СообщениеДобавлено: 05.05.2011 19:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

kosmopolit пишет:
белоснежка пишет:
... только цели разные. У государства повысить культурный уровень людей у продюсеров получить хорошую денежную прибыль.

Белоснежка, а как вы думаете, в чей карман шли деньги от концертов советских "звезд", которые собирали полные залы? В государственный.
Так что, не обольщайтесь и не идеализируйте роль государства в просвещении масс.


Если послушать интервью советских композиторов, музыкантов и певцов- их труд очень хорошо вознаграждался.
_________________
And did you get what
you wanted from this life, even so?
I did.
And what did you want?
To call myself beloved, to feel myself
beloved on the earth.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ave canora


Зарегистрирован: 18.03.2011
Сообщения: 325

СообщениеДобавлено: 05.05.2011 19:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Alexx:
Цитата:
...Ещё неплохо задаться трагическим вопросом "А что сейчас НЕ попса ??".
"Pop-music" чисто англоязычное выражение, приблизительный аналог будет "легко воспринимаемая музыка", хитовая, шлягерная, типа Евровидения; преимущественно, молодёжная. То, что слушают повсюду, одним словом, популярная.

kosmopolit пишет:
Цитата:
Моцарт, получается, уже не для масс?

Alexx:
Цитата:
Разумеется.

kosmopolit:
Цитата:
Здесь важны зрелищность и мелодичность. Ярко, красиво, громко, увлекательно-зажигательно-слезно-трогательно....

Мелодичный Моцарт не для масс?
40 симфония, Адажио Альбинони, Лунная соната, "Шутка" Баха, Песня Сольвейг и "Утро" Грига, Болеро Равеля - это поп-музыка или нет? (а если еще в обработке...)
Все это, по мнению многих, ярко, красиво, увлекательно, слезно, трогательно...
Бах - композитор, который сочинял музыку для мобильных телефонов Улыбка Грусть .
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гость





СообщениеДобавлено: 05.05.2011 21:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ave canora пишет:

Мелодичный Моцарт не для масс?
40 симфония, Адажио Альбинони, Лунная соната, "Шутка" Баха, Песня Сольвейг и "Утро" Грига, Болеро Равеля - это поп-музыка или нет? (а если еще в обработке...)
Ваши примеры - это "выжимки", микроскопические 0,001 процента из классики.
Обычно ими всё и ограничивается.Грусть

А если в "современной обработке"... спасибо, не надо... руки бы поотрывал обработчикам...
Вернуться к началу
белоснежка


Зарегистрирован: 15.10.2008
Сообщения: 2659
Откуда: Север

СообщениеДобавлено: 06.05.2011 00:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Alexx пишет:
белоснежка пишет:

Да, задача массовость, только цели разные. У государства повысить культурный уровень людей у продюсеров получить хорошую денежную прибыль.
Всё верно.
Только не пойму, прочему в нашем обсуждении акцентируется вопрос "массовости".
По мировой статистике самая массовая песня в мире - "Отель Калифорния". Максимальное число проигрываний по радио и пр. Это не мешает ей быть шедевром. Даже на мой привередливый вкус.


Да, я думаю, что мы неверно используем этот термин, ведь цели музыкального произведения могут быть разными. Есть музыка лёгкая, цель которой может быть, развлечь нас, психологически разредить, разбавить напряжение лёгкой, весёлой ноткой. И в этом нет ничего низменного. Такая музыка воспринимается нами легко, не заставляет задумываться, легко-доступная всем, поэтому "массoвая", но это не значит плохая, наоборот -очень даже хорошая и полезная Улыбка помогает
радоваться жизни Радостная улыбка
_________________
And did you get what
you wanted from this life, even so?
I did.
And what did you want?
To call myself beloved, to feel myself
beloved on the earth.


Последний раз редактировалось: белоснежка (06.05.2011 03:44), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
белоснежка


Зарегистрирован: 15.10.2008
Сообщения: 2659
Откуда: Север

СообщениеДобавлено: 06.05.2011 03:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ave canora пишет:

Бах - композитор, который сочинял музыку для мобильных телефонов Улыбка Грусть .



Так дадим же слово Баху. Улыбка

беседа Баха со строгим профессором консерватории о музыке (для нетерпеливых -начинается с 7min)

http://youtu.be/-7QltJNNO9Y
_________________
And did you get what
you wanted from this life, even so?
I did.
And what did you want?
To call myself beloved, to feel myself
beloved on the earth.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
белоснежка


Зарегистрирован: 15.10.2008
Сообщения: 2659
Откуда: Север

СообщениеДобавлено: 06.05.2011 03:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Alexx пишет:
А если в "современной обработке"... спасибо, не надо... руки бы поотрывал обработчикам...


А мне нравится Смущение Закатить глаза, задуматься

"All By MySelf"
http://youtu.be/D3j_fdSpkmE




A Whiter Shade Of Pale
http://youtu.be/5T7WujWrn7c



Life on Mars?
http://youtu.be/j-wvgmZxbe8
_________________
And did you get what
you wanted from this life, even so?
I did.
And what did you want?
To call myself beloved, to feel myself
beloved on the earth.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kosmopolit


Зарегистрирован: 26.10.2008
Сообщения: 9639
Откуда: украина

СообщениеДобавлено: 06.05.2011 08:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

kosmopolit пишет:
...массовость - не обязательно дурновкусие...

белоснежка пишет:
...поэтому "массoвая", но это не значит плохая, наоборот -очень даже хорошая и полезная...


Улыбка Ура! Мы с Белоснежкой согласны друг с другом. Как приятно Улыбка
_________________
Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
белоснежка


Зарегистрирован: 15.10.2008
Сообщения: 2659
Откуда: Север

СообщениеДобавлено: 06.05.2011 14:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

kosmopolit пишет:
kosmopolit пишет:
...массовость - не обязательно дурновкусие...

белоснежка пишет:
...поэтому "массoвая", но это не значит плохая, наоборот -очень даже хорошая и полезная...


Улыбка Ура! Мы с Белоснежкой согласны друг с другом. Как приятно Улыбка


Мне тоже Улыбка
_________________
And did you get what
you wanted from this life, even so?
I did.
And what did you want?
To call myself beloved, to feel myself
beloved on the earth.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
белоснежка


Зарегистрирован: 15.10.2008
Сообщения: 2659
Откуда: Север

СообщениеДобавлено: 06.05.2011 15:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ave canora пишет:

Мелодичный Моцарт не для масс?
40 симфония, Адажио Альбинони, Лунная соната, "Шутка" Баха, Песня Сольвейг и "Утро" Грига Улыбка , Болеро Равеля - это поп-музыка или нет? (а если еще в обработке...)
Все это, по мнению многих, ярко, красиво, увлекательно, слезно, трогательно...
Бах - композитор, который сочинял музыку для мобильных телефонов Улыбка Грусть .



Совершенно согласна. Есть много произведений в классической "серёзной" музыке которые "легко" воспринимаются.


Лунный свет Клод Дебюсси

http://youtu.be/l8ne51l0Vow

Франц Лист- Грезы любви

http://youtu.be/KpOtuoHL45Y

http://youtu.be/nIMliLIqFL8


понравилось это исполнение, наверное потому что я тоже флигматик Улыбка как виoлончель

http://youtu.be/eW_MAQj0aIA



А это исполнениe наполняет меня потрясающей энергией и уверенностю Улыбка


http://www.youtube.com/watch?v=O0Sx5lbVlQA

Никто не спит! Никто не спит!
Никто не спит! Никто не спит!
Ты тоже, о принцесса,
В своей холодной комнате
Смотришь на звезды, что дрожат
Любовью и надеждой!

Но моя тайна, закрыта во мне,
Никто не узнает моего имени!
Нет, нет, скажу его у твоих губ,
Когда разольётся свет!
И мой поцелуй расплавит
молчание, которое делает тебя моей!

Хор: Никто не узнает его имя..
И мы должны, увы! Умереть! Умереть!

Насмехайся, о ночь! Вы устарели, звезды!
Вы устарели, звезды!
На рассвете одержу победу!
Одержу победу! Одержу победу!
_________________
And did you get what
you wanted from this life, even so?
I did.
And what did you want?
To call myself beloved, to feel myself
beloved on the earth.


Последний раз редактировалось: белоснежка (07.05.2011 00:58), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
белоснежка


Зарегистрирован: 15.10.2008
Сообщения: 2659
Откуда: Север

СообщениеДобавлено: 06.05.2011 15:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А на улице ВЕСНА!

http://www.youtube.com/watch?v=lAvcmWK7jVE&feature=related


http://www.youtube.com/watch?v=rkkslGeqPI0&feature=related
_________________
And did you get what
you wanted from this life, even so?
I did.
And what did you want?
To call myself beloved, to feel myself
beloved on the earth.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
белоснежка


Зарегистрирован: 15.10.2008
Сообщения: 2659
Откуда: Север

СообщениеДобавлено: 06.05.2011 17:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Слушайте, а эта музыка вам действительно ничего не напоминает Конфуз , я этот вопрос уже задавала, но так никто и не ответил Закатить глаза, задуматься



http://youtu.be/p9FYD1dlw4E
_________________
And did you get what
you wanted from this life, even so?
I did.
And what did you want?
To call myself beloved, to feel myself
beloved on the earth.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гость





СообщениеДобавлено: 06.05.2011 18:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

белоснежка пишет:
Слушайте, а эта музыка вам действительно ничего не напоминает ?
Если первая тема, то её не исполнял только ленивый.
http://www.youtube.com/watch?v=s5tPUljBnXM
Вернуться к началу
kosmopolit


Зарегистрирован: 26.10.2008
Сообщения: 9639
Откуда: украина

СообщениеДобавлено: 06.05.2011 19:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

белоснежка пишет:
Слушайте, а эта музыка вам действительно ничего не напоминает Конфуз , я этот вопрос уже задавала, но так никто и не ответил Закатить глаза, задуматься



http://youtu.be/p9FYD1dlw4E


А мне напоминает - "этот мир придуман не нами, этот мир придуман не мной...."
http://www.youtube.com/watch?v=SVGwTLRgWkg
_________________
Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ave canora


Зарегистрирован: 18.03.2011
Сообщения: 325

СообщениеДобавлено: 06.05.2011 21:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

белоснежка пишет:
Слушайте, а эта музыка вам действительно ничего не напоминает ? http://youtu.be/p9FYD1dlw4E

А Вам что напоминает? Там попурри такое.
Сама Love is blue? "L'amour est bleu" (English title: "Love Is Blue") is a song whose music was composed by André Popp, and whose lyrics were written by Pierre Cour, in 1967. First performed in French by Greek singer Vicky Leandros (ссылка у Алекса) it has since been recorded by many other musicians, most notably French orchestra leader Paul Mauriat, whose familiar instrumental version became the only number-one hit by a French artist to top the Billboard Hot 100 in America.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Музыкальная аптека Ваш часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4 ... 20, 21, 22  След.
Страница 3 из 22

 
Перейти:  
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
Rambler's
Top100


ЛЕВИРТУАЛЬНАЯ УЛИЦА • ВЛАДИМИРА ЛЕВИ • ПИСАТЕЛЯ, ВРАЧА, ПСИХОЛОГА

Rambler's Top100