Психологическая культура

[Астра]

[Инна]

Иволга, я понимаю, что вас мог задеть резкий тон некоторых ответов, но пожалуйста - поверьте, что даже те, кто говорит не особенно доброжелательно, на самом деле хотят вам помочь, просто не умеют сделать это иначе - человечнее, мягче... Не уходите от разговора, не бойтесь реагировать на неприятные для вас реплики и вопросы - в обиду мы вас не дадим, обещаю от имени модераторов. Но и пережить за вас боль осознания настоящих причин ваших сегодняшних трудностей и огорчений мы все-таки не сможем. Ничего не поделаешь, разбираться в себе, глядеть на себя со стороны на самом деле очень нелегко - но все-таки необходимо, если мы хотим, чтобы наша жизнь становилась лучше, полнее и радостнее.

[Adda]

Лично я просто не в силах понять, ей-богу...
Объясняю на своем примере: мне мать вечно плешь проедала, почему ты за вещами не следишь, не гладишь, в комнате не убираешься, тебе что, нравится, такой бардак?? нет, неужели, тебе нравится такой бардак???
Не, ну лично я не имею ничего против бардака. В разумных пределах, пока мне не покажется, что он создает угрозу санитарно-эпидемиологической обстановке
Но тут такая фигня сформировалась: я типа вижу - дикий бардак... но не ощущаю. вроде надо бы убраться, но типа не осознаю.
А потом мать вдруг налетает: убери сейчас же, нет, я не понимаю, тебе что, нравится бардак??? нет, я не понимаю, ты объясни!! и капает на мозги, и капает.
Я просто стала запираться: да, я люблю дикий бардак и свинарник. Да, я люблю ходить в грязных сапогах и в неглаженой одежде. А что? А ты че пристала? А тебе-то что??? В ответ: нет, я не понимаю, нет я не понимаю, вот ты мне объясни мне, вот ты объясни мне, и тд. и тп.
А убираться после ее скандалов не хотелось, чисто принципиально.

[Астра]

[Инна]

[aspbt]

[Ёжик]

Значит так, во-первых: Я здесь никому не солнышко.
Во-торых: дорогие мамочки! Может хватит вымогать внимание и понимание у детей? Может стоит немножко пожить СВОЕЙ жизнью? Пусть вашу страсть к порядку и прочие разделяют ваши подруги, любовники. Кто-то кто есть лично у вас. А то вы изображаете из себя таких героинь-пеликанш, которые рассекают собственную грудь клювом, чтобы дать ребёнку напиться крови, а РЕБЁНОК-ТО ВЕГИТАРИАНЕЦ! И ему от вашей крови несварение желудка, а вы ему "неблагодарный, отойди от компьютера".

Чем больше вас понимаешь, стараешься принять - тем больше вы требуете. Сегодня помоешь пол - завтра заставите разводиться с мужем. С чего вы взяли, что ребёнок обязан вам бесконечно поддакивать?
_________________
Обкуренные наркоманы хитростью заманили слона в подвал...

[иволга]

[Энька]

Adda, на тему Вашего поста... Написано около полугода назад...

Типы комплексующих. "Полярники".

Нет-нет, эти граждане не имеют, поверьте, никакого отношения к Северному, Южному или Магнитному полюсам. "Полярниками" они названы по причине природы своего поведения, представляющего собой так называемую "полярную реакцию" на тот образ жизни, те нормы и правила, которым они в определенные периоды жизни вынуждены были следовать.

Говоря образно, если, скажем, такому вот "полярнику" в детстве или отрочестве родители, что называется, "плешь проели" требованием обязательно мыть руки перед едой, то, едва освободившись от родительской опеки, этот товарищ категорически и демонстративно те самые руки мыть отказывается. Иные, обладающие определенными актерскими способностями, способны сопровождать свои отказы от мытья рук горячими уверениями окружающих в том, что на сочетание мыла и воды у него в свое время развилась жутчайшая аллергия Мытье рук - это, конечно, просто иллюстрация, своего рода модель поведения "полярника", которая в свою очередь неплохо экстраполируется и на многие другие случаи.

Одним из типичных "полярников" можно считать, скажем, того студента, которого (по его собственному убеждению, чаще всего) тиранил преподавательский состав и который после окончания института сам стал преподавателем. Практика показывает, что именно из таких "обиженных" студентов получаются самые свирепые "преподы". Казалось бы - всю студенческую жизнь этот молодой человек убеждался в том, что быть злым и вредным - плохо; а вот, однако ж... пресловутый комплекс "полярной реакции"...

Суть "полярного" комплекса замечательно выражается в тезисе: "Раб мечтает стать не свободным, а рабовладельцем". То, что запрещали, не давали, что, напротив, навязывали - наверстать либо отторгнуть, да не просто так, а с лихвой, с процентами! При этом не всегда задумываются над тем, что наверстывают вредное либо отторгают полезное. Главное - сделать НЕ ТАК, как пытались заставить!

"Полярная реакция", к счастью, не охватывает всех аспектов жизни человека. И, опять-таки к счастью, редко сохраняется на всю жизнь. Но, к сожалению, общение с таким человеком во время жизнедеятельности "вируса полярности" может оказаться не совсем приятным. Еще ничего, если этот комплекс касается только мытья рук, а если чего посерьезнее? И никакие логические доводы не помогут...

Раз уж заговорили о помощи - можно ли победить "вирус полярности"? Можно. Обратимся снова к нашей иллюстрации с мытьем рук Хитрость в том, что "полярник" только и ждет, чтобы его спросили: "А что ж ты не помыл руки?" И вот тут-то он и рад стараться! Каждый такой вопрос словно возвращает его в те времена, когда его загоняли в ванную, а он ничего не мог с этим поделать - а вот сейчас-то может! И поделает!

А если не обращать на этот аспект никакого внимания - "полярная реакция" довольно быстро сходит на нет. Себе-то он уже в первые три раза доказал, что руки он может и не мыть, а вот urbi et orbi...
_________________
Ветеран блицкрига и кавалер ордена Больших Маневров 2-й степени

[aspbt]

Энька, большое спасибо. Очень правильно написано. Это откуда? Дайте ссылку, пожалуйста. А какие ещё бывают типы комплексующих?

[Энька]

aspbt, это мной написано Болтается в моем жж, надо как-нибудь систематизировать и выложить в одном месте... Пока описано пять типов - на основе личных наблюдений, в т.ч. и за собой.
_________________
Ветеран блицкрига и кавалер ордена Больших Маневров 2-й степени

[Энька]

Кстати, спасибо, что напомнили... Вот Вам тип второй, в тему:

Типы комплексующих-2. "Охотники за привидениями".

Если вы думали, что охотники за привидениями сохранились только в фантастических рассказах, не менее фантастических фильмах, да еще в некоторых сумасшедших домах - можете дальше не читать

А тем, кому интересно будет узнать, что подобные "охотники" замечательно живут среди нас, да еще и в немалых количествах - добро пожаловать!

Комплекс "охотника" можно наблюдать, к примеру, у детей, испытывающих трудности в общении со сверстниками. Разуверившись в перспективе найти себе друзей, ребенок этих самых друзей себе придумывает... А что, по его логике неплохо - придумать себе идеального, верного, не надоедливого друга, которому можно все-все рассказывать и он не выдаст, который приходит и уходит по первому желанию, с которым невозможно поссориться... и все потому, что в РЕАЛЬНОСТИ его не существует...

Этот детский комплекс в большинстве случаев быстро изживаем, "друзья-призраки" уходят, куда им и положено - в мир призраков, посему в детские комплекы углубляться более не будем, а перейдем ко вполне себе взрослым "охотникам за привидениями". Но про приведенный пример забывать не будем, ибо параметры "объекта охоты" едины на все времена

Как уже стало понятно, того, кто "в беде не бросит, лишнего не спросит, денег не попросит", в чьи проблемы вникать не надо - в реальности не существует. И ни один реальный человек всеми вышеперечисленными достоинствами не обладает - все мы человеки, а идеальным только газ бывает, да и то в учебнике физики. И вообще, идеал - это что-то далекое и недостижимое, как горизонт... А если с человеком регулярно встречаться и общаться... Какой уж там горизонт! Да еще плюс к тому как-то напрягаться надо, отношения выстраивать, понимать настроение... понимать, что у каждого могут быть трудности, и что этот самый каждый может вдруг именно к ТЕБЕ обратиться за помощью! Опять трудности... и ИДЕАЛОМ-то и не пахнет!

Вот логика типичного "охотника за привидениями". И начинается поиск (причем в наш космический век значительно упрощенный интернетом ). И поиск увенчивается успехом - находится какой-нибудь интернет-собеседник в Новой Зеландии, с которым можно великолепно поболтать по аське, обсудить практически любые темы (а что, он в Новой Зеландии, он не выдаст!), раз в год, во время приезда новозеландца в Москву, приятственно выпить пива и пошататься по городу, и адьё, до следующего, бог даст, года.

И вроде бы все ОК - есть общение, даже можно сказать, что "знаешь человека лично", проблем никаких... Ни один из собеседников не видит другого в минуты трудностей, плохого настроения; а если даже кто и напишет "мне, дескать, плохо", - можно, не вдаваясь в обстоятельства дела, ответить парой общих умных фраз...

А если собеседник надоел - удалить его к троллям из контакт-листа или из френдов Легкий конец, не менее легкий, чем начало...

У "охотника за привидениями" может сложиться ОЧЕНЬ обширный круг таких знакомых-собеседников. Некоторых из них он может даже "знать" в реале (см. пример с новозеландцем ) Но будут ли у него настоящие ДРУЗЬЯ?
_________________
Ветеран блицкрига и кавалер ордена Больших Маневров 2-й степени

[иволга]

Астра

[Энька]

Иволга, тут, образно говоря, находит коса на камень... Гордыня Родителя - "я лучше знаю, у меня опыта больше!" и гордыня современного Ребенка - "мама, ты отстала от жизни!" Оба варианта плохи...

Поделиться частичкой своего мира? Ню-ню На своей шкуре испытала, не очень порадовало... Я увлекаюсь кельтской культурой, вполне профессионально занимаюсь ирландскими и шотландскими танцами, просто уже не мыслю себя без этого... Пригласила маму на наше выступление. Ее реакция - "нет, это НЕ МОЖЕТ быть интересно, такое НЕ МОЖЕТ нравиться!" Естественно, запретить она мне ни тогда, ни тем более сейчас не могла и не может, но нос от МОЕГО МИРА воротит. И что? Насильно мил не будешь...
_________________
Ветеран блицкрига и кавалер ордена Больших Маневров 2-й степени

[Селена]

Гордыня - еще одно слово, такое же неопределенное на форуме, как и "духовность". Хороший ярлык - его нельзя опровергнуть, т.к. нет точного определения. Когда проповедует священник - это его слово, из его лексикона, тут все понятно. А говорить так человеку невоцерковленному - что это даст?
_________________
Жизнь надо прожить так, чтобы Богу было интересно наблюдать за тобой, иначе он отвернется.

[Олег]

[иволга]

[Чумандрыха]

[Астра]

[Инна]

[Ёжик]

Во-от... во-от... во-о-от мы и пришли...

А ну поймите меня тут все живо! Чего это вы тут не умеете меня понимать! А ну быстро все встали на мою позицию другого человека. Марш организовывать со мной хоршие отношения.

Иволга, а вам не приходило в голову, что вы и сами могли бы попробовать стать на позицию другого, ребёнка, или меня например? Почему-то от себя вы такого не трубуете. Чем ваша позиция лучше моей, с точки зрения Вселенского абсолюта, например? Для него позиция - это всего лишь позиция, будь она не ладна, и кто на кого встанет - плевать он хотел. И (вы не поверите!) ваш ребёнок имеет такое же право на свою позицию, требовать увежения к своей позиции и требовать, чтобы ВЫ на неё встали и оттуда посмотрели на себя.

Но как! Вы же - Мать! Вы - Святое и Возвышеное, вы же ему всё! Вы же для него! И из-а него ! Чтобы вы вдруг взяли да и прислушались? Да они мелкие тварёнышы обязаны !

Вы на этом форуме занимаетесь таким же вымогательством, как и у себы дома: Ну поймите же меня! Ну согласитесь со мной! Ну скажите мне кто-нибудь что я хорошая мать, что я правильно беспокоюсь за своих детей! Похвалите меня, согрейте, меня! Ну попляшите вокруг меня, ну покажите же как вы ради меня стараетесь принять мою точку зрения! Я одинока, я хочу любви, я хочу тепла, понимания, возьмите меня на ручки, согрейте и покачайте! Мама! Мамочка, где ты? Я хочу домой, мне плохо!

Мы все тут этим занимаемся. Кроме Астры. Но у неё тоже свои тараканы (ИМХО), хотя и другой породы.

ЗЫ: Я добрая. Просто очень уставшая.
_________________
Обкуренные наркоманы хитростью заманили слона в подвал...

[Soledad]

Я хочу сказать большое спасибо Астре - ваши комментарии помогают мне не отступать с пути признания своего ребенка отдельной личностью, имеющей право на самостоятельность во многих аспектах своей жизни. Очень сложно перестраивать свои привычные мысли и реакции, не в поледнюю очередь потому, что сразу возрастает давление со стороны окружающих. "Вы должны контролировать своего ребенка, следить, чтобы он правильно выполнял домашнее задание, держите его в ежовых рукавицах, не то поздно будет" - это в школе, где тройку ставят за некрасивый почерк и пару исправлений. "Надо приучать детей к порядку, они совершенно не слушаются, что хотят, то и делают" - это мама, которая всю жизнь попрекала меня бардаком, а теперь в ее комнате его не меньше, чем во всей остальной квартире. Я объясняю, меня переубеждают, я начинаю колебаться....это так стремно. Но все равно, ваши разъяснения мне каждый раз очень помогают.
Но все же - неужели 100% свобода? Неужели нет никакой области, где родитель должен настоять на своем, чтобы ребенок не столкнулся с пагубными последствиями? У меня прогресс - я не слежу за тем, как он одевается на улицу (кстати, про "надень шапку"), потому что устала уговаривать надеть теплые вещи. Результат - один раз промерзнув в тонкой рубашке, он одевается теперь строго по погоде, перед выходом обязательно смотрит на градусник. Огромным усилием воли запретила себе напоминать ему о том, что у него тренировка (онау утром, и я не бужу его на нее, не слежу за тем, чтобы он не опаздывал). Результат за два месяца пропущено только одно занятие. Я спросила: "Ты больше не хочешь ходить?" - с жаром ответил -"Очень хочу" и больше пропусков пока нет.
Но вы знаете, с каком скрипом все это дается, как тяжело что-то менять в голове...Я поверила в то, что ребенок будет заниматься эффективнее тогда, когда занятие будет находиться в зоне его ответственности, а ведь раньше твердо была убеждена, что "следить" за ребенком, контролировать его - моя святая обязанность, и отлынивают от этого только ленивые родители.
Иволга, вы хотели мнений со стороны - мне тоже кажется, что у вас присутствует гиперопека. Ваши дети уже достаточно взрослые, чтобы контролировать свои взаимоотношения с компьютером. Вы не сможете повлиять на них уговорами, убеждениями, просьбами в стиле "мама беспокоится". Да в конце концов - они у вас такие умные, столькому научились - ну почему же вы в них совсем не верите. что они со временем разберутся, чему стоит уделять время, а чему нет. Да и потом, у них же сейчас возратс такой - пик установления дружеских отношений, привязанностией, любови, симпатии - и общение с друзьями им необходимо, и в очень больших количествах. Когда не было компьютеров, подростки пропадали во дворах, теперь они пропадают в компьютерах, занимаясь тем же самым. Но это ведь не навсегда - все подростковые компании со временем распадаются, и людей 20-25 лет , толкущихся на улице, вы уже не встретите, так и в чатах засиживаются те, кто уж совсем не знает, чем бы ему заняться, а это, как я поняла, к вашим детям не относиться.
_________________
Мы не начинаем не потому, что трудно -трудно потому, что мы не начинаем.

[Adda]

Касаемо полярникоф... все похоже, только я понятия не имею, какие вообще чуйства вызывает у меня бардак и грязные сапоги. Почему это должно нравиться, и почему не нравиться? не понимаю. Я их только на свидания, на всякий случай мою.
А вот какие чувства у меня вызвает дождь, холод и ветер, я отлично знаю. И одеваю шапку по собственной инициативе.
Правда, все равно частенько забываю, и даже простужаюсь

[Инна]

[Инна]