Вернуться на Levi Street Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
 
 Закон форумаЗакон форума   УчастникиУчастники     РегистрацияРегистрация 
 Ваш профильВаш профиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
ЗАПИСИ ОНЛАЙН-ПРАКТИКУМА САМОПОЛИТИКА: РУКОВОДСТВО СОБОЙ В ТРУДНОЕ ВРЕМЯ ЖИЗНИ - пять аудиолекций и видеовстреч: приобрести
Университет Уверенности: Проблемарий
 
поиск по сайту
Проблема классической психологии
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Куда жить
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Петровна


Зарегистрирован: 30.06.2012
Сообщения: 511

СообщениеДобавлено: 03.07.2013 05:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, и еще один момент (я по основной теме). Я обратила внимание, что люди (в т.ч. и я) занимают позицию ребенка, когда копаются в своем детстве. И забывают из нее выходить. И дают себе индульгенцию на какие-то реакции в адрес окружающих, которые к нашему детству не имеют отношения... неадекватные реакции, в общем. Нет, понятно, конечно, что среда, в которой ты вырос - она влияет. Но это ведь исходная точка, из которой можно себя менять в нужную сторону, чему-то учиться заново, а чему-то - вообще впервые (например, просить, а не требовать, топнув ножкой - по себе знаю).

А когда повторяешь рефреном "ах, у меня просто было сложное детство", то себе, как Жертве этого самого детства, выдаешь индульгенцию на дальнейший неадекват. Как будто окружающие обязаны нести ответственность за просчеты (с НАШЕЙ т.з.!) наших родителей.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lummi


Зарегистрирован: 02.10.2006
Сообщения: 558

СообщениеДобавлено: 04.07.2013 06:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это у Вас "защитные механизмы" Подмигнуть

Вот видите, Петровна, не зря Вы ходили к психологом - начинаете ощущать в себе наличие внутреннего ребенка. Правда, если бы Вы нашли грамотного психолога, он бы объяснил, что эти самые защитные механизмы очень даже нужны. И не надо пытаться в одночасье изгнать их из себя - такой взлом чреват реальным неадекватом - вплоть до сумасшествия, я думаю.

У меня за этот год было много стычек - с дикими воплями, битьем посуды и прочее. Но - ни одной сцены при ребенке. Все, на кого наорала или даже била - того заслуживали.

С реальными родителями отношения резко улучшились. При том, что я все более убеждаюсь: "ах, у меня просто было сложное детство" - даже мегасложное, а не просто сложное. И своих тогдашних, детских родителей я ненавижу всеми фибрами своей души, считаю, что они отравили мне жизнь. Но - сегодняшние, нелепые и смешные, по-прежнему пребывающие в своем прекрасном неведении - они ни при чем. И ругаться с ними бессмысленно. За этот год я неоднократно жестоко расправилась со своим отцом - била его башкой об стену. Но он ни разу не пострадал - поскольку все это творилось лишь в моем воображении.

Зато с дочкой отношения улучшились просто несравнимо! Она стала намного увереннее. Легко адаптировалась к детскому садику. В начале года приходилось много выяснять отношения с воспитателями. Я им пыталась объяснить, что ребенок у меня непростой, ей требуется особый подход... Они мне советовали идти с ней к детскому психологу. Но я не стала - продолжала работать над собой. А сейчас они сами мне говорят, что не узнают ее - стала веселой и общительной.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Буська


Зарегистрирован: 26.06.2012
Сообщения: 211

СообщениеДобавлено: 09.07.2013 12:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Добрый день,
я последнее время тоже несколько запуталась в наших с психологией отношениях))
Занимаюсь уже больше года у гештальт-психотерапевта, помогает разобраться в отношениях с людьми, но как будто только потому что я получаю довольно-таки элементарные знания о том, как люди устроены...Получается, что я была абсолютно "психологически" безграмотной, не знала, скажем, про личное пространство, нарушение границ, виктимность...а сейчас черпаю знания от психолога, на форуме, из книг, учусь анализировать свои ощущения, и в итоге, картинка проясняется, отношения с людьми улучшаются, обижаться на родителей перестала))

Но ждала я от занятий совсем другого! - Я хотела избавиться от панический страхов, которыми меня мучают после несчастного случая - но они не стали меньше, наоборот, усилились...И теперь я думаю - то ли я слишком много ждала от занятий? - и разговоры такие проблемы в принципе не решают? Или я на нашла "своего"специалиста? - не понятно
_________________
"Если ты не знаешь, зачем ты живешь, это не повод стрелять разрывными, ты можешь попасть прямо в сердце своей половины..."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Велимир


Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)

СообщениеДобавлено: 09.07.2013 13:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Буська пишет:
Занимаюсь уже больше года у гештальт-психотерапевта..., но как будто только потому что я получаю довольно-таки элементарные знания о том, как люди устроены...
Получается, что я была абсолютно "психологически" безграмотной, не знала, скажем, про личное пространство, нарушение границ, виктимность...
Это Вы могли бы прочитать в хороший популярных книжках, причём совершенно бесплатно.

Психотерапевт должен лечить, вообще говоря.
...В принципе, в цивилизованной стране можно подать на него в суд за "предоставление услуг ненадлежащего качества". (есть такая формулировка).
.
Цитата:
ждала я от занятий совсем другого! - Я хотела избавиться от панический страхов, которыми меня мучают после несчастного случая - но они не стали меньше, наоборот, усилились...
Не удивлюсь, если у этого "терапевта" и медицинского диплома нет.
.


Последний раз редактировалось: Велимир (09.07.2013 13:47), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ksniko


Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск

СообщениеДобавлено: 09.07.2013 13:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Велимир пишет:

Психотерапевт должен лечить, вообще говоря....
.
Это если он работает по устаревшей "медицинской" модели.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Велимир


Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)

СообщениеДобавлено: 09.07.2013 13:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пересказывать содержание популярных книжек по психологии и я могу. Что такое виктимность, и прочее.
Добро пожаловать !
P.S. и денег не возьму.


Кsniko пишет:
по устаревшей "медицинской" модели
Кsniko, сообщите нам задачи врача-терапевта, и психотерапевта в частности.
А то мы тут в столицах совсем отстали от жизни.
.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Буська


Зарегистрирован: 26.06.2012
Сообщения: 211

СообщениеДобавлено: 10.07.2013 12:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Велимир,
я не совсем понимаю, что значит "лечить", если говорить о работе психолога...
Можно ли вообще разговорами лечить серьезные проблемы?

Прочитала на этом форуме несколько тем, когда людей мучили навязчивые мысли и страхи, но нигде не нашла хэппи энда, типа "позанималась у психотерапевта, больше не мучают..."
Кто-нибудь знает такие истории?)

С одной стороны, я в любом случае очень рада, что занималась, потому что, конечно, когда читаешь книги-форумы, не всегда понятно, какой кусочек знаний надо применить к своей ситуации, а на занятии раскладываешь все по полочкам и понимаешь о себе столько всего интересного))
А с другой - мои страхи остались со мной, я только научилась более философски воспринимать их присутствие)
_________________
"Если ты не знаешь, зачем ты живешь, это не повод стрелять разрывными, ты можешь попасть прямо в сердце своей половины..."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Велимир


Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)

СообщениеДобавлено: 10.07.2013 12:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Буська пишет:
я не совсем понимаю, что значит "лечить"
Вы можете почитать об этом в любой серьёзной книге на тему "Лечение неврозов".
Например, о лечении навязчивых страхов (обсцессивно-фобические неврозы).

Выше речь шла не о "психологах", а психо-терапевтах. Вы знаете разницу ?
.


Последний раз редактировалось: Велимир (10.07.2013 22:50), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Буська


Зарегистрирован: 26.06.2012
Сообщения: 211

СообщениеДобавлено: 10.07.2013 13:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Разница...-как будто теперь я ее перестала понимать))
Прислушиваться к себе, описывать свои ощущения, переживать страх заново - это ведь психотерапия? - но она не помогает...ну или, может быть, помогает так мало, что я не замечаю)
А к психиатру за таблетками я пока не готова))

Я читала, если не ошибаюсь, Ирвина Ялома, и он описывает, как, пережив страх смерти в определенной ситуации, он испытывал очень сильные переживания каждый раз, когда оказывался в подобной ситуации...я подумала, что если психотерапевт испытывает подобные переживания, то обычным смертным тоже можно?! Примерно то же самое мне говорила психотерапевт - что нормально, пережив травмирующую ситуацию, измениться, начать опасаться мира, в котором может быть опасно...
Но какая-то часть меня не хочет соглашаться с тем, что испытывать страх - нормально
_________________
"Если ты не знаешь, зачем ты живешь, это не повод стрелять разрывными, ты можешь попасть прямо в сердце своей половины..."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Таволга


Зарегистрирован: 30.12.2012
Сообщения: 2216
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: 10.07.2013 14:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Буська пишет:


Прочитала на этом форуме несколько тем, когда людей мучили навязчивые мысли и страхи, но нигде не нашла хэппи энда, типа "позанималась у психотерапевта, больше не мучают..."
Кто-нибудь знает такие истории?)



А я слышала (давно, поэтому не помню где, но от психолога), что неврозы не лечатся Улыбка Можно, по-видимому, дать человеку просто какую-то точку опоры, чтобы он мог работать над собой, чтоб так страшно не было.

Цитата:
я в любом случае очень рада, что занималась ... на занятии раскладываешь все по полочкам и понимаешь о себе столько всего интересного))
А с другой - мои страхи остались со мной, я только научилась более философски воспринимать их присутствие)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Велимир


Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)

СообщениеДобавлено: 10.07.2013 14:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
" Неврозы - функциональные (обратимые) расстройства.
Клиническая картина таких расстройств характеризуется астеническими, навязчивыми и/или истерическими проявлениями.
Психические симптомы :

Нерешительность.
Проблемы в общении.
Неадекватная самооценка: занижение или завышение.
Частое переживание чувства тревоги, страха, «тревожного ожидания чего-то», фобии, возможны панические атаки, паническое расстройство.
Неопределенность или противоречивость системы ценностей, жизненных желаний и предпочтений, представления о себе, о других и о жизни.
Нестабильность настроения, его частая и резкая изменчивость.
Раздражительность. (см. подробнее: Неврастения)
Высокая чувствительность к стрессам — на незначительное стрессовое событие люди реагируют отчаянием или агрессией
Плаксивость, обидчивость, ранимость
Тревожность
Зацикленность на психотравмирующей ситуации
При попытке работать быстро утомляются — снижается память, внимание, мыслительные способности
Чувствительность к громким звукам, яркому свету, перепадам температуры
Расстройства сна: часто человеку трудно заснуть из-за перевозбуждённости; сон поверхностный, тревожный, не приносящий облегчения; утром часто наблюдается сонливость

Физические симптомы :

Головные, сердечные боли, боли в области живота.
Часто проявляющееся чувство усталости, повышенная утомляемость, общее снижение работоспособности. (см. подробнее: Неврастения)
Вегето-сосудистая дистония (ВСД), головокружения и потемнения в глазах от перепадов давления.
Нарушение аппетита (переедание).
Нарушения сна : плохое засыпание, раннее пробуждение, пробуждения ночью, отсутствие чувства отдыха после сна, кошмарные сновидения.
Вегетативные нарушения. "

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%E5%E2%F0%EE%E7


Таволга пишет:
А я слышала ... что неврозы не лечатся Улыбка
Видимо, Вы их перепутали с психопатиями.
.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Таволга


Зарегистрирован: 30.12.2012
Сообщения: 2216
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: 10.07.2013 14:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У меня специальных знаний нет, но мне кажется, если человек страдает такими неприятными вещами (см. цитату в Вашем, Велимир, посте), если у него возникают подобные симптомы, значит, у него есть некая природная предрасположенность, а куда её денешь? Это ведь данность! (повышенная чувствительность, например) С ней можно только научиться как-то жить Грусть
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Велимир


Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)

СообщениеДобавлено: 10.07.2013 15:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Таволга пишет:
предрасположенность...
Это ведь данность! (повышенная чувствительность, например). С ней можно только научиться как-то жить
Не только можно, - но и нужно научиться жить с ней.
Найти своё место в жизни, и найти в себе смелость не подчиняться общим стандартам.
.


Последний раз редактировалось: Велимир (10.07.2013 15:09), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ksniko


Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск

СообщениеДобавлено: 10.07.2013 15:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Велимир пишет:
Кsniko, сообщите нам задачи врача-терапевта, и психотерапевта в частности.
.
Большинство из них считает что задача - "вылечить" больного.
Меньшинство - "исцелить".
В первом случае работа идет с теми проблемами, которые предъявил клиент.
Исчезновение проблемы - успех терапии.
Это и есть та самая "медицинская модель", в которой существуют понятия больной, болезнь, врач, лечение, выздоровление.
Тут цели клиента и терапевта обычно совпадают.
А во втором случае - задача терапевта - "восстановление нормальной человеческой жизни".
Вот тут понятия о том, что такое хорошо и что такое плохо у клиента и терапевта могут быть совершенно разные.
Пример исцеления - это то, что сделал дон Хуан с Кастанедой.
Карлос его об этом не просил, но, судя по всему, конечный результат превзошел все ожидания.


Последний раз редактировалось: ksniko (10.07.2013 15:12), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Велимир


Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)

СообщениеДобавлено: 10.07.2013 15:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
"вылечить"
..."исцелить".

Кsniko,
это всё казуистика ; спор о словах...

Цитата:
восстановление нормальной человеческой жизни
Ваше определение "нормальной" жизни - в студию !. Радостная улыбка
.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ksniko


Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск

СообщениеДобавлено: 10.07.2013 17:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Велимир пишет:
Цитата:
"вылечить"
..."исцелить".

Кsniko,
это всё казуистика ; спор о словах...

Цитата:
восстановление нормальной человеческой жизни
Ваше определение "нормальной" жизни - в студию !. Радостная улыбка
.
Хотите поспорить о словах?
То есть заняться казуистикой?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Велимир


Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)

СообщениеДобавлено: 10.07.2013 22:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как раз спорить - не желаю.

Интересно узнать Ваше представление о
Ksniko пишет:
нормальной человеческой жизни,
- только и всего.

Молчание будет означать, что сказать Вам попросту нечего.
.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ksniko


Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск

СообщениеДобавлено: 11.07.2013 01:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Велимир пишет:

Молчание будет означать, что сказать Вам попросту нечего.
.
Хотите меня взять на "слабо"? Холодная улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Daksha


Зарегистрирован: 18.12.2011
Сообщения: 4534
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 11.07.2013 15:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

кснико, помнится, ты писал как-то, что для девочки лучший первый половой партнер - это ее отец ( на полном серьезе). Ты и правда придерживаешься такой точки зрения? Это один из критериев "нормальной жизни"?
_________________
"Полная свобода:хочешь трезвость - хочешь хмель. Важна метода, а не цель" (с)
...я на форуме с 2005г...Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ksniko


Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск

СообщениеДобавлено: 11.07.2013 16:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Daksha пишет:
кснико, помнится, ты писал как-то, что для девочки лучший первый половой партнер - это ее отец ( на полном серьезе). Ты и правда придерживаешься такой точки зрения? Это один из критериев "нормальной жизни"?

Мне сложно ответить на этот вопрос однозначно.
Так как любой ответ обычно воспринимается как призыв - "Все в Автодор!".
Есть конкретные люди и конкретные отношения.
Для одних это счастье, для других тягчайшее несчастье.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Daksha


Зарегистрирован: 18.12.2011
Сообщения: 4534
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 11.07.2013 16:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

но все-таки ты допускаешь, как оптимальный вариант в определенных "конкретных условиях" - именно этот вариант?
_________________
"Полная свобода:хочешь трезвость - хочешь хмель. Важна метода, а не цель" (с)
...я на форуме с 2005г...Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Daksha


Зарегистрирован: 18.12.2011
Сообщения: 4534
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 11.07.2013 16:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[quote="ksniko"]
Daksha пишет:
кснико, помнится, ты писал как-то, что для девочки лучший первый половой партнер - это ее отец ( на полном серьезе).
Есть конкретные люди и конкретные отношения.
Для одних это счастье,


ты знаешь такие реальные случаи? или это только сугубо теория?
_________________
"Полная свобода:хочешь трезвость - хочешь хмель. Важна метода, а не цель" (с)
...я на форуме с 2005г...Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ksniko


Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск

СообщениеДобавлено: 11.07.2013 16:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Daksha пишет:

ты знаешь такие реальные случаи? или это только сугубо теория?

Мне однажды одна женщина рассказала о своем случае.
Отец ее уже давно умер, и она была в достаточно почтенном возрасте, чтобы чего-то опасаться.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Daksha


Зарегистрирован: 18.12.2011
Сообщения: 4534
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 11.07.2013 16:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[quote="ksniko"]
Daksha пишет:
ksniko пишет:

ты знаешь такие реальные случаи? или это только сугубо теория?

Мне однажды одна женщина рассказала о своем случае.
Отец ее уже давно умер, и она была в достаточно почтенном возрасте, чтобы чего-то опасаться.


И это "однажды" послужило основой для выводов об оптимальности?
_________________
"Полная свобода:хочешь трезвость - хочешь хмель. Важна метода, а не цель" (с)
...я на форуме с 2005г...Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ksniko


Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск

СообщениеДобавлено: 11.07.2013 16:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[quote="Daksha"]
ksniko пишет:
Daksha пишет:
ksniko пишет:

ты знаешь такие реальные случаи? или это только сугубо теория?

Мне однажды одна женщина рассказала о своем случае.
Отец ее уже давно умер, и она была в достаточно почтенном возрасте, чтобы чего-то опасаться.


И это "однажды" послужило основой для выводов об оптимальности?
Для нее это было оптимально.
Вероятно потому, что отношения между ее и отцом были нормальные.
На мой взгляд, конечно.
Что очень большая редкость.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Куда жить Ваш часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 4 из 7

 
Перейти:  
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
Rambler's
Top100


ЛЕВИРТУАЛЬНАЯ УЛИЦА • ВЛАДИМИРА ЛЕВИ • ПИСАТЕЛЯ, ВРАЧА, ПСИХОЛОГА

Rambler's Top100