|
Психологическая культура Форумы левиртуального общения
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Петровна
Зарегистрирован: 30.06.2012 Сообщения: 511
|
Добавлено: 03.07.2013 05:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Да, и еще один момент (я по основной теме). Я обратила внимание, что люди (в т.ч. и я) занимают позицию ребенка, когда копаются в своем детстве. И забывают из нее выходить. И дают себе индульгенцию на какие-то реакции в адрес окружающих, которые к нашему детству не имеют отношения... неадекватные реакции, в общем. Нет, понятно, конечно, что среда, в которой ты вырос - она влияет. Но это ведь исходная точка, из которой можно себя менять в нужную сторону, чему-то учиться заново, а чему-то - вообще впервые (например, просить, а не требовать, топнув ножкой - по себе знаю).
А когда повторяешь рефреном "ах, у меня просто было сложное детство", то себе, как Жертве этого самого детства, выдаешь индульгенцию на дальнейший неадекват. Как будто окружающие обязаны нести ответственность за просчеты (с НАШЕЙ т.з.!) наших родителей. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Lummi
Зарегистрирован: 02.10.2006 Сообщения: 558
|
Добавлено: 04.07.2013 06:14 Заголовок сообщения: |
|
|
Это у Вас "защитные механизмы"
Вот видите, Петровна, не зря Вы ходили к психологом - начинаете ощущать в себе наличие внутреннего ребенка. Правда, если бы Вы нашли грамотного психолога, он бы объяснил, что эти самые защитные механизмы очень даже нужны. И не надо пытаться в одночасье изгнать их из себя - такой взлом чреват реальным неадекватом - вплоть до сумасшествия, я думаю.
У меня за этот год было много стычек - с дикими воплями, битьем посуды и прочее. Но - ни одной сцены при ребенке. Все, на кого наорала или даже била - того заслуживали.
С реальными родителями отношения резко улучшились. При том, что я все более убеждаюсь: "ах, у меня просто было сложное детство" - даже мегасложное, а не просто сложное. И своих тогдашних, детских родителей я ненавижу всеми фибрами своей души, считаю, что они отравили мне жизнь. Но - сегодняшние, нелепые и смешные, по-прежнему пребывающие в своем прекрасном неведении - они ни при чем. И ругаться с ними бессмысленно. За этот год я неоднократно жестоко расправилась со своим отцом - била его башкой об стену. Но он ни разу не пострадал - поскольку все это творилось лишь в моем воображении.
Зато с дочкой отношения улучшились просто несравнимо! Она стала намного увереннее. Легко адаптировалась к детскому садику. В начале года приходилось много выяснять отношения с воспитателями. Я им пыталась объяснить, что ребенок у меня непростой, ей требуется особый подход... Они мне советовали идти с ней к детскому психологу. Но я не стала - продолжала работать над собой. А сейчас они сами мне говорят, что не узнают ее - стала веселой и общительной. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Буська
Зарегистрирован: 26.06.2012 Сообщения: 211
|
Добавлено: 09.07.2013 12:21 Заголовок сообщения: |
|
|
Добрый день,
я последнее время тоже несколько запуталась в наших с психологией отношениях))
Занимаюсь уже больше года у гештальт-психотерапевта, помогает разобраться в отношениях с людьми, но как будто только потому что я получаю довольно-таки элементарные знания о том, как люди устроены...Получается, что я была абсолютно "психологически" безграмотной, не знала, скажем, про личное пространство, нарушение границ, виктимность...а сейчас черпаю знания от психолога, на форуме, из книг, учусь анализировать свои ощущения, и в итоге, картинка проясняется, отношения с людьми улучшаются, обижаться на родителей перестала))
Но ждала я от занятий совсем другого! - Я хотела избавиться от панический страхов, которыми меня мучают после несчастного случая - но они не стали меньше, наоборот, усилились...И теперь я думаю - то ли я слишком много ждала от занятий? - и разговоры такие проблемы в принципе не решают? Или я на нашла "своего"специалиста? - не понятно _________________ "Если ты не знаешь, зачем ты живешь, это не повод стрелять разрывными, ты можешь попасть прямо в сердце своей половины..." |
|
Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012 Сообщения: 10163 Откуда: Ленинград (Китеж)
|
Добавлено: 09.07.2013 13:43 Заголовок сообщения: |
|
|
Буська пишет: | Занимаюсь уже больше года у гештальт-психотерапевта..., но как будто только потому что я получаю довольно-таки элементарные знания о том, как люди устроены...
Получается, что я была абсолютно "психологически" безграмотной, не знала, скажем, про личное пространство, нарушение границ, виктимность... | Это Вы могли бы прочитать в хороший популярных книжках, причём совершенно бесплатно.
Психотерапевт должен лечить, вообще говоря.
...В принципе, в цивилизованной стране можно подать на него в суд за "предоставление услуг ненадлежащего качества". (есть такая формулировка).
. Цитата: | ждала я от занятий совсем другого! - Я хотела избавиться от панический страхов, которыми меня мучают после несчастного случая - но они не стали меньше, наоборот, усилились... | Не удивлюсь, если у этого "терапевта" и медицинского диплома нет.
.
Последний раз редактировалось: Велимир (09.07.2013 13:47), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008 Сообщения: 5081 Откуда: Железногорск
|
Добавлено: 09.07.2013 13:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Велимир пишет: |
Психотерапевт должен лечить, вообще говоря....
. | Это если он работает по устаревшей "медицинской" модели. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012 Сообщения: 10163 Откуда: Ленинград (Китеж)
|
Добавлено: 09.07.2013 13:49 Заголовок сообщения: |
|
|
Пересказывать содержание популярных книжек по психологии и я могу. Что такое виктимность, и прочее.
Добро пожаловать !
P.S. и денег не возьму.
Кsniko пишет: | по устаревшей "медицинской" модели | Кsniko, сообщите нам задачи врача-терапевта, и психотерапевта в частности.
А то мы тут в столицах совсем отстали от жизни.
. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Буська
Зарегистрирован: 26.06.2012 Сообщения: 211
|
Добавлено: 10.07.2013 12:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Велимир,
я не совсем понимаю, что значит "лечить", если говорить о работе психолога...
Можно ли вообще разговорами лечить серьезные проблемы?
Прочитала на этом форуме несколько тем, когда людей мучили навязчивые мысли и страхи, но нигде не нашла хэппи энда, типа "позанималась у психотерапевта, больше не мучают..."
Кто-нибудь знает такие истории?)
С одной стороны, я в любом случае очень рада, что занималась, потому что, конечно, когда читаешь книги-форумы, не всегда понятно, какой кусочек знаний надо применить к своей ситуации, а на занятии раскладываешь все по полочкам и понимаешь о себе столько всего интересного))
А с другой - мои страхи остались со мной, я только научилась более философски воспринимать их присутствие) _________________ "Если ты не знаешь, зачем ты живешь, это не повод стрелять разрывными, ты можешь попасть прямо в сердце своей половины..." |
|
Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012 Сообщения: 10163 Откуда: Ленинград (Китеж)
|
Добавлено: 10.07.2013 12:46 Заголовок сообщения: |
|
|
Буська пишет: | я не совсем понимаю, что значит "лечить"
| Вы можете почитать об этом в любой серьёзной книге на тему "Лечение неврозов".
Например, о лечении навязчивых страхов (обсцессивно-фобические неврозы).
Выше речь шла не о "психологах", а психо-терапевтах. Вы знаете разницу ?
.
Последний раз редактировалось: Велимир (10.07.2013 22:50), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Буська
Зарегистрирован: 26.06.2012 Сообщения: 211
|
Добавлено: 10.07.2013 13:28 Заголовок сообщения: |
|
|
Разница...-как будто теперь я ее перестала понимать))
Прислушиваться к себе, описывать свои ощущения, переживать страх заново - это ведь психотерапия? - но она не помогает...ну или, может быть, помогает так мало, что я не замечаю)
А к психиатру за таблетками я пока не готова))
Я читала, если не ошибаюсь, Ирвина Ялома, и он описывает, как, пережив страх смерти в определенной ситуации, он испытывал очень сильные переживания каждый раз, когда оказывался в подобной ситуации...я подумала, что если психотерапевт испытывает подобные переживания, то обычным смертным тоже можно?! Примерно то же самое мне говорила психотерапевт - что нормально, пережив травмирующую ситуацию, измениться, начать опасаться мира, в котором может быть опасно...
Но какая-то часть меня не хочет соглашаться с тем, что испытывать страх - нормально _________________ "Если ты не знаешь, зачем ты живешь, это не повод стрелять разрывными, ты можешь попасть прямо в сердце своей половины..." |
|
Вернуться к началу |
|
|
Таволга
Зарегистрирован: 30.12.2012 Сообщения: 2216 Откуда: СПб
|
Добавлено: 10.07.2013 14:20 Заголовок сообщения: |
|
|
Буська пишет: |
Прочитала на этом форуме несколько тем, когда людей мучили навязчивые мысли и страхи, но нигде не нашла хэппи энда, типа "позанималась у психотерапевта, больше не мучают..."
Кто-нибудь знает такие истории?)
|
А я слышала (давно, поэтому не помню где, но от психолога), что неврозы не лечатся Можно, по-видимому, дать человеку просто какую-то точку опоры, чтобы он мог работать над собой, чтоб так страшно не было.
Цитата: | я в любом случае очень рада, что занималась ... на занятии раскладываешь все по полочкам и понимаешь о себе столько всего интересного))
А с другой - мои страхи остались со мной, я только научилась более философски воспринимать их присутствие) |
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012 Сообщения: 10163 Откуда: Ленинград (Китеж)
|
Добавлено: 10.07.2013 14:28 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | " Неврозы - функциональные (обратимые) расстройства.
Клиническая картина таких расстройств характеризуется астеническими, навязчивыми и/или истерическими проявлениями.
Психические симптомы :
Нерешительность.
Проблемы в общении.
Неадекватная самооценка: занижение или завышение.
Частое переживание чувства тревоги, страха, «тревожного ожидания чего-то», фобии, возможны панические атаки, паническое расстройство.
Неопределенность или противоречивость системы ценностей, жизненных желаний и предпочтений, представления о себе, о других и о жизни.
Нестабильность настроения, его частая и резкая изменчивость.
Раздражительность. (см. подробнее: Неврастения)
Высокая чувствительность к стрессам — на незначительное стрессовое событие люди реагируют отчаянием или агрессией
Плаксивость, обидчивость, ранимость
Тревожность
Зацикленность на психотравмирующей ситуации
При попытке работать быстро утомляются — снижается память, внимание, мыслительные способности
Чувствительность к громким звукам, яркому свету, перепадам температуры
Расстройства сна: часто человеку трудно заснуть из-за перевозбуждённости; сон поверхностный, тревожный, не приносящий облегчения; утром часто наблюдается сонливость
Физические симптомы :
Головные, сердечные боли, боли в области живота.
Часто проявляющееся чувство усталости, повышенная утомляемость, общее снижение работоспособности. (см. подробнее: Неврастения)
Вегето-сосудистая дистония (ВСД), головокружения и потемнения в глазах от перепадов давления.
Нарушение аппетита (переедание).
Нарушения сна : плохое засыпание, раннее пробуждение, пробуждения ночью, отсутствие чувства отдыха после сна, кошмарные сновидения.
Вегетативные нарушения. "
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%E5%E2%F0%EE%E7
|
Таволга пишет: | А я слышала ... что неврозы не лечатся | Видимо, Вы их перепутали с психопатиями.
. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Таволга
Зарегистрирован: 30.12.2012 Сообщения: 2216 Откуда: СПб
|
Добавлено: 10.07.2013 14:53 Заголовок сообщения: |
|
|
У меня специальных знаний нет, но мне кажется, если человек страдает такими неприятными вещами (см. цитату в Вашем, Велимир, посте), если у него возникают подобные симптомы, значит, у него есть некая природная предрасположенность, а куда её денешь? Это ведь данность! (повышенная чувствительность, например) С ней можно только научиться как-то жить |
|
Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012 Сообщения: 10163 Откуда: Ленинград (Китеж)
|
Добавлено: 10.07.2013 15:04 Заголовок сообщения: |
|
|
Таволга пишет: | предрасположенность...
Это ведь данность! (повышенная чувствительность, например). С ней можно только научиться как-то жить | Не только можно, - но и нужно научиться жить с ней.
Найти своё место в жизни, и найти в себе смелость не подчиняться общим стандартам.
.
Последний раз редактировалось: Велимир (10.07.2013 15:09), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008 Сообщения: 5081 Откуда: Железногорск
|
Добавлено: 10.07.2013 15:08 Заголовок сообщения: |
|
|
Велимир пишет: | Кsniko, сообщите нам задачи врача-терапевта, и психотерапевта в частности.
. | Большинство из них считает что задача - "вылечить" больного.
Меньшинство - "исцелить".
В первом случае работа идет с теми проблемами, которые предъявил клиент.
Исчезновение проблемы - успех терапии.
Это и есть та самая "медицинская модель", в которой существуют понятия больной, болезнь, врач, лечение, выздоровление.
Тут цели клиента и терапевта обычно совпадают.
А во втором случае - задача терапевта - "восстановление нормальной человеческой жизни".
Вот тут понятия о том, что такое хорошо и что такое плохо у клиента и терапевта могут быть совершенно разные.
Пример исцеления - это то, что сделал дон Хуан с Кастанедой.
Карлос его об этом не просил, но, судя по всему, конечный результат превзошел все ожидания.
Последний раз редактировалось: ksniko (10.07.2013 15:12), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012 Сообщения: 10163 Откуда: Ленинград (Китеж)
|
Добавлено: 10.07.2013 15:12 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | "вылечить"
..."исцелить". |
Кsniko,
это всё казуистика ; спор о словах...
Цитата: | восстановление нормальной человеческой жизни | Ваше определение "нормальной" жизни - в студию !.
. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008 Сообщения: 5081 Откуда: Железногорск
|
Добавлено: 10.07.2013 17:11 Заголовок сообщения: |
|
|
Велимир пишет: | Цитата: | "вылечить"
..."исцелить". |
Кsniko,
это всё казуистика ; спор о словах...
Цитата: | восстановление нормальной человеческой жизни | Ваше определение "нормальной" жизни - в студию !.
. | Хотите поспорить о словах?
То есть заняться казуистикой? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012 Сообщения: 10163 Откуда: Ленинград (Китеж)
|
Добавлено: 10.07.2013 22:25 Заголовок сообщения: |
|
|
Как раз спорить - не желаю.
Интересно узнать Ваше представление о Ksniko пишет: | нормальной человеческой жизни, | - только и всего.
Молчание будет означать, что сказать Вам попросту нечего.
. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008 Сообщения: 5081 Откуда: Железногорск
|
Добавлено: 11.07.2013 01:39 Заголовок сообщения: |
|
|
Велимир пишет: |
Молчание будет означать, что сказать Вам попросту нечего.
. | Хотите меня взять на "слабо"? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Daksha
Зарегистрирован: 18.12.2011 Сообщения: 4534 Откуда: Москва
|
Добавлено: 11.07.2013 15:57 Заголовок сообщения: |
|
|
кснико, помнится, ты писал как-то, что для девочки лучший первый половой партнер - это ее отец ( на полном серьезе). Ты и правда придерживаешься такой точки зрения? Это один из критериев "нормальной жизни"? _________________ "Полная свобода:хочешь трезвость - хочешь хмель. Важна метода, а не цель" (с)
...я на форуме с 2005г... |
|
Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008 Сообщения: 5081 Откуда: Железногорск
|
Добавлено: 11.07.2013 16:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Daksha пишет: | кснико, помнится, ты писал как-то, что для девочки лучший первый половой партнер - это ее отец ( на полном серьезе). Ты и правда придерживаешься такой точки зрения? Это один из критериев "нормальной жизни"? |
Мне сложно ответить на этот вопрос однозначно.
Так как любой ответ обычно воспринимается как призыв - "Все в Автодор!".
Есть конкретные люди и конкретные отношения.
Для одних это счастье, для других тягчайшее несчастье. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Daksha
Зарегистрирован: 18.12.2011 Сообщения: 4534 Откуда: Москва
|
Добавлено: 11.07.2013 16:19 Заголовок сообщения: |
|
|
но все-таки ты допускаешь, как оптимальный вариант в определенных "конкретных условиях" - именно этот вариант? _________________ "Полная свобода:хочешь трезвость - хочешь хмель. Важна метода, а не цель" (с)
...я на форуме с 2005г... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Daksha
Зарегистрирован: 18.12.2011 Сообщения: 4534 Откуда: Москва
|
Добавлено: 11.07.2013 16:20 Заголовок сообщения: |
|
|
[quote="ksniko"] Daksha пишет: | кснико, помнится, ты писал как-то, что для девочки лучший первый половой партнер - это ее отец ( на полном серьезе).
Есть конкретные люди и конкретные отношения.
Для одних это счастье, |
ты знаешь такие реальные случаи? или это только сугубо теория? _________________ "Полная свобода:хочешь трезвость - хочешь хмель. Важна метода, а не цель" (с)
...я на форуме с 2005г... |
|
Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008 Сообщения: 5081 Откуда: Железногорск
|
Добавлено: 11.07.2013 16:24 Заголовок сообщения: |
|
|
Daksha пишет: |
ты знаешь такие реальные случаи? или это только сугубо теория? |
Мне однажды одна женщина рассказала о своем случае.
Отец ее уже давно умер, и она была в достаточно почтенном возрасте, чтобы чего-то опасаться. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Daksha
Зарегистрирован: 18.12.2011 Сообщения: 4534 Откуда: Москва
|
Добавлено: 11.07.2013 16:25 Заголовок сообщения: |
|
|
[quote="ksniko"] Daksha пишет: | ksniko пишет: |
ты знаешь такие реальные случаи? или это только сугубо теория? |
Мне однажды одна женщина рассказала о своем случае.
Отец ее уже давно умер, и она была в достаточно почтенном возрасте, чтобы чего-то опасаться. |
И это "однажды" послужило основой для выводов об оптимальности? _________________ "Полная свобода:хочешь трезвость - хочешь хмель. Важна метода, а не цель" (с)
...я на форуме с 2005г... |
|
Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008 Сообщения: 5081 Откуда: Железногорск
|
Добавлено: 11.07.2013 16:27 Заголовок сообщения: |
|
|
[quote="Daksha"] ksniko пишет: | Daksha пишет: | ksniko пишет: |
ты знаешь такие реальные случаи? или это только сугубо теория? |
Мне однажды одна женщина рассказала о своем случае.
Отец ее уже давно умер, и она была в достаточно почтенном возрасте, чтобы чего-то опасаться. |
И это "однажды" послужило основой для выводов об оптимальности? | Для нее это было оптимально.
Вероятно потому, что отношения между ее и отцом были нормальные.
На мой взгляд, конечно.
Что очень большая редкость. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы У вас нет возможности отвечать на сообщения У вас нет возможности редактировать свои сообщения У вас нет возможности удалять свои сообщения У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|