|
Психологическая культура Форумы левиртуального общения
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012 Сообщения: 10163 Откуда: Ленинград (Китеж)
|
Добавлено: 28.02.2014 03:21 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | читали рассказ Толстого "Много ли человеку земли надо?" |
Но Вы же пишете в условиях, что Цитата: | Все материальные желания тут же удовлетворяются. | ВСЕ, ЛЮБЫЕ, - а не только ограниченные, скромные, и "в разумных пределах". |
|
Вернуться к началу |
|
|
superuser
Зарегистрирован: 18.06.2009 Сообщения: 1154
|
Добавлено: 28.02.2014 03:35 Заголовок сообщения: |
|
|
Велимир пишет: | Голову - включайте почаще.
| Что говорит голова при включении? Территория - это не самоцель. Для чего человеку территория? Чтобы жить на ней? Но для этого надо совсем немного территории, и земной шар нас этим обеспечивает в избытке.
Может, на территории надо построить предприятия, выращивать зерно и т.п.? Но это проблема технологий. Технологии же развиваются. Вполне естественно предположить, что в будущем территорию будут использовать разумно и рационально, и ее на всех хватит.
Это подобно площади квартиры. Если в квартире беспорядок, то кажется, что она слишком мала. Если же выбросить ненужный хлам, а нужные вещи держать на своих местах, то на самой малой площади можно жить прекрасно. Так и в глобальном масштабе. |
|
Вернуться к началу |
|
|
superuser
Зарегистрирован: 18.06.2009 Сообщения: 1154
|
Добавлено: 28.02.2014 03:40 Заголовок сообщения: |
|
|
Велимир пишет: | Цитата: | читали рассказ Толстого "Много ли человеку земли надо?" |
Но Вы же пишете в условиях, что Цитата: | Все материальные желания тут же удовлетворяются. | ВСЕ, ЛЮБЫЕ, - а не только ограниченные, скромные, и "в разумных пределах". | Я понимаю под "материальными желаниями" жизненно необходимые, разумные. Пища, одежда, жилище, связь. Существующей территории земного шара вполне достаточно для всего этого.
Желание владеть огромным поместьем - это не материальное желание, а проявление сексуального комплекса.
Человеку не нужна "территория". Ему нужна еда, одежда и смысл жизни. |
|
Вернуться к началу |
|
|
superuser
Зарегистрирован: 18.06.2009 Сообщения: 1154
|
Добавлено: 28.02.2014 03:49 Заголовок сообщения: |
|
|
Велимир пишет: | Изначально неверные посылки.
Ресурсы ограничены всегда. Например, территория.
...Или очень красивые умные женщины (на всех желающих не хватит).
| Вообще-то женщины - это люди. Пусть даже красивые и умные. А люди - это не ресурсы. Вы бы не хотели, чтобы вас рассматривали как, например, "мобилизационный ресурс?"
Для чего мужчине "красивые и умные женщины"? Для удовлетворения сексуальности. А этот вопрос я предлагаю рассматривать отдельно от "материальных потребностей".
Я согласен, что вопрос всеобщего сексуального удовлетворения - очень сложен. Гораздо сложнее, чем накормить всех голодных. "Красивыми и умными" женщинами его не решить. Мало ли у кого какие предпочтения. |
|
Вернуться к началу |
|
|
L1si4ka
Зарегистрирован: 01.01.2012 Сообщения: 1588 Откуда: Нарния )
|
Добавлено: 28.02.2014 20:57 Заголовок сообщения: |
|
|
superuser пишет: | L1si4ka пишет: |
PS: А почему вы не упоминаете про такие проблемы, как борьба за власть и лидерство, например? С чего начинаются все войны. | Не упоминаю, потому что не успеваю.
С другой стороны, что такое "борьба за власть"? С какой целью люди стремятся к власти?
Можно выделить несколько причин.
1) "Власть" означает "Значительные материальные блага". То есть стремление к власти - это стремление обладать ресурсами. Но я предполагаю, что в идеальном обществе ресурсов хватит на всех с избытком. В таком случае люди перестанут стремиться к власти.
2) "Власть" означает "популярность". Но это я упомянул. В идеальном обществе никто не будет стремиться к популярности, поскольку это не соответствует идеалам равенства и справедливости. Опять же, в этом случае тоже люди перестанут стремиться к власти.
3) "Власть" означает "возможность удовлетворять сексуальные желания". Про это я тоже сказал. Если сексуальность людей будет удовлетворена, им тоже незачем будет бороться за власть.
Так что "проблема власти и лидерства" сводится к "популярности" и "сексуальности". А про них я сказал. |
Я думаю, что для многих из тех кто стремится к власти - это желание обусловлено не только обладать какими-то благами/ресурсами, но и просто желанием командовать, устанавливать свои порядки, быть лидером.
Ведь кто-то должен управлять людьми, группами людей, что бы был порядок. Как будет решаться этот вопрос? Допустим, выберут кого-то, а на его место захочет другой. Или в "идеальном обществе" все будут мыслить одинаково и поэтому не будет никаких конфликтов?
И еще интересно, в "вашем" обществе, что никто не будет ходить на работу? Хлеб и прочие блага цивилизации будут расти на деревьях? )
И какой политический строй? Коммунизм? _________________ В тот миг, когда человек решается на что-то, Провидение тоже начинает действовать.
Дж. Кэмерон. |
|
Вернуться к началу |
|
|
L1si4ka
Зарегистрирован: 01.01.2012 Сообщения: 1588 Откуда: Нарния )
|
Добавлено: 28.02.2014 21:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Приведите какие-нибудь доказательства. |
Загрязнение окружающей среды.
Если ресурсов достаточно, зачем нам вводят ГМО?
Природные катаклизмы, которые участились. А что, если засуха или еще что-то? (тьфу, тьфу, тьфу)
Я не привожу доказательства. И я бы, конечно, не хотела, что бы так было. Просто если мыслить логически, таким ресурсам, как вода и пища (нормальные) возрастать неоткуда. Технический прогресс - да. Но цивилизация губит природу. Эти две вещи несовместимы, увы. _________________ В тот миг, когда человек решается на что-то, Провидение тоже начинает действовать.
Дж. Кэмерон. |
|
Вернуться к началу |
|
|
L1si4ka
Зарегистрирован: 01.01.2012 Сообщения: 1588 Откуда: Нарния )
|
Добавлено: 28.02.2014 21:23 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Я понимаю под "материальными желаниями" жизненно необходимые, разумные. Пища, одежда, жилище, связь. |
superuser, знаете сколько на свете людей, у которых материальных благ столько, что хватит их правнукам на безбедную жизнь. При этом ЖАДНОСТЬ их не знает границ. Они стремятся нахапать все больше и больше (их много в правительстве, среди чиновников, бизнесменов, директоров).
Их потребности в "ресурсах" никогда не будут удовлетворены.
Одна из причин, по которой, то о чем вы пишете -утопия. _________________ В тот миг, когда человек решается на что-то, Провидение тоже начинает действовать.
Дж. Кэмерон. |
|
Вернуться к началу |
|
|
L1si4ka
Зарегистрирован: 01.01.2012 Сообщения: 1588 Откуда: Нарния )
|
Добавлено: 28.02.2014 21:27 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Для чего мужчине "красивые и умные женщины"? Для удовлетворения сексуальности. |
Для удовлетворения сексуальности большинству мужчин достаточно просто красивой. Или несколько красивых. )))
А красивые и умные, как раз нередко остаются одни. Наверно, потому что привлекательных и умных мужчин еще меньше, чем красивых и умных женщин. ))) Или у них какие-то другие пристрастия. _________________ В тот миг, когда человек решается на что-то, Провидение тоже начинает действовать.
Дж. Кэмерон. |
|
Вернуться к началу |
|
|
The The
Зарегистрирован: 23.02.2012 Сообщения: 131 Откуда: Планета №6 имени А.П.Чехова
|
Добавлено: 01.03.2014 00:12 Заголовок сообщения: |
|
|
В Идеальном Будущем люди излечатся от Семи Смертных Грехов.
И ими будут овладевать только Светлые Страсти.
Но будет это еще очень нескоро. Существующий мир все еще весьма несвободен, несправедлив и несолидарен. И неумен.
Наука так и не стала основой Новой Этики. Потому что наука все еще неантропоцентрична. А пресловутый "постмодерн" вообще подчеркнуто безэтичен.
Боимся ГМО - а американцы уже готовятся к генетическому модифицированию человека. Все дозволено... _________________ EXITS EXIST |
|
Вернуться к началу |
|
|
superuser
Зарегистрирован: 18.06.2009 Сообщения: 1154
|
Добавлено: 03.03.2014 03:02 Заголовок сообщения: |
|
|
L1si4ka пишет: |
Цитата: | К чему будут стремиться люди, которым не надо "бороться за ресурсы"? |
Беситься с жиру. | Вы всерьез так считаете? Как-то пессимистично. Я все-таки верю, что у людей хватит ума и душевных качеств на достижения идеала. Точнее, на приближение к идеалу. |
|
Вернуться к началу |
|
|
superuser
Зарегистрирован: 18.06.2009 Сообщения: 1154
|
Добавлено: 03.03.2014 03:04 Заголовок сообщения: |
|
|
L1si4ka пишет: | Цитата: | Если страсти вызваны "борьбой за ресурсы", как многие считают, то в будущем причина страстей исчезнет. |
Многие "страсти" вызваны самой человеческой природой, а повод найдется. | Получается, что люди должны переделать свою природу, иначе "страсти" будут вечным препятствием. Я и предлагаю обсудить, какие "страсти" предстоит списать в расход. |
|
Вернуться к началу |
|
|
superuser
Зарегистрирован: 18.06.2009 Сообщения: 1154
|
Добавлено: 03.03.2014 03:07 Заголовок сообщения: |
|
|
L1si4ka пишет: | Вы сами себе противоречите. Говорите об идеальном обществе, т.е. об идеальных людях, разве в таком обществе может быть место тщеславию (одной из причин всяческих конфликтов и нехороших поступков)? По-моему, если уж задаться целью построить такое общество, то нужно начинать с пропаганды скромности и иже с нею.
| Золотые слова! Я и завел тему, чтобы сделать такой вывод. |
|
Вернуться к началу |
|
|
superuser
Зарегистрирован: 18.06.2009 Сообщения: 1154
|
Добавлено: 03.03.2014 03:10 Заголовок сообщения: |
|
|
L1si4ka пишет: |
Цитата: | Даже в советское время такой культ насаждался. |
А если его не будут насаждать? | Не будут - отлично. Тогда тщеславие людей уменьшится. |
|
Вернуться к началу |
|
|
L1si4ka
Зарегистрирован: 01.01.2012 Сообщения: 1588 Откуда: Нарния )
|
Добавлено: 03.03.2014 16:19 Заголовок сообщения: |
|
|
superuser пишет: | L1si4ka пишет: |
Цитата: | К чему будут стремиться люди, которым не надо "бороться за ресурсы"? |
Беситься с жиру. | Вы всерьез так считаете? Как-то пессимистично. Я все-таки верю, что у людей хватит ума и душевных качеств на достижения идеала. Точнее, на приближение к идеалу. |
Тогда что им мешает делать это сейчас? Каждому по-отдельности.
Или это должен кто-то организовать? Кто? Зачем? Как?
А про "беситься с жиру" - это я про то, что когда у человека вроде все хорошо: сыт, одет, особых проблем нет - он начинает их придумывать, впадать в депрессию. На западе это распространенное явление. Правда сейчас у них все не так радужно, так что есть, чем заняться. . Скучно. Надо придумать неразделенную любовь, например, и пострадать из-за этого. . Или пойти с кем-то поссориться, подраться, выяснить отношения.
Ну вот дети богатых, они ведь наркоманят и спиваются не реже тех, что из неблагополучных семей. Отчего? Кажется ведь вот, за ресурсы и место под солнцем бороться не надо, живи да радуйся, ан нет... _________________ В тот миг, когда человек решается на что-то, Провидение тоже начинает действовать.
Дж. Кэмерон. |
|
Вернуться к началу |
|
|
L1si4ka
Зарегистрирован: 01.01.2012 Сообщения: 1588 Откуда: Нарния )
|
Добавлено: 03.03.2014 16:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Добавлю. Если отсутствуют проблемы - это очень хорошо. Но нужно тогда, что бы была цель. Что бы было к чему стремиться. Иначе будет то, о чем я написала выше.
Какую цель вы поставите людям из "идеального общества"? _________________ В тот миг, когда человек решается на что-то, Провидение тоже начинает действовать.
Дж. Кэмерон. |
|
Вернуться к началу |
|
|
L1si4ka
Зарегистрирован: 01.01.2012 Сообщения: 1588 Откуда: Нарния )
|
Добавлено: 03.03.2014 16:29 Заголовок сообщения: |
|
|
superuser пишет: | L1si4ka пишет: | Цитата: | Если страсти вызваны "борьбой за ресурсы", как многие считают, то в будущем причина страстей исчезнет. |
Многие "страсти" вызваны самой человеческой природой, а повод найдется. | Получается, что люди должны переделать свою природу, иначе "страсти" будут вечным препятствием. Я и предлагаю обсудить, какие "страсти" предстоит списать в расход. |
Ага. Только это будут уже не люди, а какие-то другие существа - агнецы божии.
Даже у самого хорошего человека есть недостатки.
Цитата: | Я согласен, что вопрос всеобщего сексуального удовлетворения - очень сложен....Мало ли у кого какие предпочтения. |
Все "предпочтения" будут решаться одним уколом. Укололи и все, ничего больше человек не хочет, никаких сексуальных желаний. Размножаться будут в пробирках. Т.е. и половой акт будет не нужен - взяли биоматериал у заранее отобранных "родителей" и все... а может вообще клоны будут делать... или откроют ген бессмертия... тогда нафиг вообще размножение....
Грустно как-то _________________ В тот миг, когда человек решается на что-то, Провидение тоже начинает действовать.
Дж. Кэмерон. |
|
Вернуться к началу |
|
|
L1si4ka
Зарегистрирован: 01.01.2012 Сообщения: 1588 Откуда: Нарния )
|
Добавлено: 03.03.2014 16:36 Заголовок сообщения: |
|
|
superuser пишет: | L1si4ka пишет: | Вы сами себе противоречите. Говорите об идеальном обществе, т.е. об идеальных людях, разве в таком обществе может быть место тщеславию (одной из причин всяческих конфликтов и нехороших поступков)? По-моему, если уж задаться целью построить такое общество, то нужно начинать с пропаганды скромности и иже с нею.
| Золотые слова! Я и завел тему, чтобы сделать такой вывод. |
Спасибо.
Так ведь пропагандируется. Библия, например. Восточные учения. Древняя философия.
Наряду пропагандируется и другое. Капитализм ведь. Интересно, что появилось первым - курица или яйцо... )))
Каждый выбирает по себе. Понять можно и то и другое, если не переходит границ "добра и зла". А второе часто переходит. Хотя это, может, мое субъективное мнение. _________________ В тот миг, когда человек решается на что-то, Провидение тоже начинает действовать.
Дж. Кэмерон. |
|
Вернуться к началу |
|
|
L1si4ka
Зарегистрирован: 01.01.2012 Сообщения: 1588 Откуда: Нарния )
|
Добавлено: 03.03.2014 16:41 Заголовок сообщения: |
|
|
superuser пишет: | L1si4ka пишет: |
Цитата: | Даже в советское время такой культ насаждался. |
А если его не будут насаждать? | Не будут - отлично. Тогда тщеславие людей уменьшится. |
Так ведь на "доски почета" вывешивают, что бы простимулировать лучше работать. Вот кому это неважно - для тех это не стимул. А кому важно - будет очень стараться, что бы его лишний раз похвалили. Конечно, и кошке приятно, когда ее хвалят, но вопрос в степени важности. Для кого-то сверхважно заслужить похвалу, для кого-то вторично. Возможно, это от воспитания зависит, от каких-то комплексов, может, в детстве недолюбили. _________________ В тот миг, когда человек решается на что-то, Провидение тоже начинает действовать.
Дж. Кэмерон. |
|
Вернуться к началу |
|
|
L1si4ka
Зарегистрирован: 01.01.2012 Сообщения: 1588 Откуда: Нарния )
|
Добавлено: 03.03.2014 16:46 Заголовок сообщения: |
|
|
Дело в том, что все страсти человека, как я сказала от природы, т.е. еще из первобытных инстинктов.
Например, то же тщеславие, имхо - это желание что бы тебя признали. Зачем первобытному человеку нужно было что бы его признали? Что бы не выгнали из стаи (племени) - иначе смерть. Поэтому нужно обязательно держаться своих, нравиться им, быть признанным. А будешь не таким - выгонят.
ИМХО. _________________ В тот миг, когда человек решается на что-то, Провидение тоже начинает действовать.
Дж. Кэмерон. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012 Сообщения: 10163 Откуда: Ленинград (Китеж)
|
Добавлено: 03.03.2014 17:03 Заголовок сообщения: |
|
|
молодец, Лисичка, - шесть постов подряд... Да каких !
P.S. ..Видать, тема "идеального будущего" кого-то задевает за живое. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Залетный
Зарегистрирован: 16.05.2007 Сообщения: 435 Откуда: Сибирь
|
Добавлено: 03.03.2014 19:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Как бы мы не пытались представить себе общество будущего, мы не должны даже допускать отсутствие борьбы внутри этого общества. Борьба - непременное условие прогресса и развития. борьба, как бы мы ее не назвали (за ресурсы, за еду, за женщин, за информационное пространство), всегда будет являться борьбой за власть. Такова, увы, природа. Даже если всех перечисленных составляющих у всех будет вдоволь, мы обязательно придумаем предмет борьбы. Мы талантливы. _________________ Все очень просто. Сделайте то, что вы задумали. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012 Сообщения: 10163 Откуда: Ленинград (Китеж)
|
Добавлено: 03.03.2014 19:21 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Борьба - непременное условие прогресса и развития. | Разумеется. Диалектика.
Что совершенно естественно.
... Лучше сказать, - конкурентность, соперничество.
. |
|
Вернуться к началу |
|
|
L1si4ka
Зарегистрирован: 01.01.2012 Сообщения: 1588 Откуда: Нарния )
|
Добавлено: 03.03.2014 21:41 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | молодец, Лисичка, - шесть постов подряд... Да каких ! |
Это комплимент или подкол?
Стараюсь не отставать от автора. ))))
хотя, конечно можно было бы уместить все в одном, но так удобнее.
Цитата: |
P.S. ..Видать, тема "идеального будущего" кого-то задевает за живое |
Просто пока интересно. А может и задевает, только чем, не знаю )))
В моем ненаписанном фантастическом романе о будущем, все выглядит несколько иначе, чем у ТС.
_________________ В тот миг, когда человек решается на что-то, Провидение тоже начинает действовать.
Дж. Кэмерон. |
|
Вернуться к началу |
|
|
L1si4ka
Зарегистрирован: 01.01.2012 Сообщения: 1588 Откуда: Нарния )
|
Добавлено: 03.03.2014 21:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Борьба - непременное условие прогресса и развития. борьба, как бы мы ее не назвали (за ресурсы, за еду, за женщин, за информационное пространство), всегда будет являться борьбой за власть. Такова, увы, природа. Даже если всех перечисленных составляющих у всех будет вдоволь, мы обязательно придумаем предмет борьбы. Мы талантливы. |
Цитата: | ... Лучше сказать, - конкурентность, соперничество. |
Наверно, это в большей степени характерно для мужчин. Не могу сказать, что я постоянно с кем-то борюсь, соперничаю и что хочу этого. Да, иногда приходится. При устройстве на работу, например. Там конкурентов хватает и отодвинуть их необходимо, иначе останешься без работы. Но потребности такой у меня нет. Если предположить, что у меня будет любимый и любящий мужчина, хорошая работа, не будет финансовых проблем - с кем и за что мне конкурировать?
Если с кем-то и борюсь, то с самой собой, скорее всего. _________________ В тот миг, когда человек решается на что-то, Провидение тоже начинает действовать.
Дж. Кэмерон. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012 Сообщения: 10163 Откуда: Ленинград (Китеж)
|
Добавлено: 03.03.2014 22:01 Заголовок сообщения: |
|
|
L1si4ka пишет: | Не могу сказать, что я постоянно с кем-то борюсь, соперничаю .... При устройстве на работу, например. | Вы очень узко поняли.)))
Речь шла о закономерностях развития цивилизации ; об эволюции.
Например,
- Продвижение вперёд неизбежно есть преодоление чего-то.
- Лучшее конкурирует с Худшим.
- Старое сопротивляется, - но Новое всё равно побеждает.
И так далее...
. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы У вас нет возможности отвечать на сообщения У вас нет возможности редактировать свои сообщения У вас нет возможности удалять свои сообщения У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|