Психологическая культура

[Колокольчик]

StoykaNaUshah, похоже, Вы все правильно говорите. Похоже, очень похоже на нашу ситуацию. Я вообще в курсе про такое соотношение сил, но больше могла его соотнести с отношениями с мужчинами, например. Когда один партнер боится потерять, а другой - не очень. Но они изначально чужие люди. А тут - родные. Тут она меня - любит, по ее же словам. И мне как-то не приходило в голову (вернее, что-то такое мелькало - что я ей могу быть нужна только в привычном амплуа, ну тут же это откинула), что что такая же ситуация может быть и среди родственников.... Да.... есть тут над чем подумать.

[Anderson]

[Таволга]

[StoykaNaUshah]

Да, сестра похоже малость театрально-истеричная особа. Но зато умеет себя подать - как рыбу к пиву
Как ловко она себе цену набивает! Мне аж завидно, мне всю жизнь не хватало этой ценной черты. Ценной, в смысле в деловых кругах и вообще в светской, публичной жизни.

[Колокольчик]

Девочки, спасибо за поддержку . Прямо бальзам на душу). А то начинаешь сомневаться во всем. А со стороны наверное, все же что-то видно. Какие-то вещи воспринимаешь привычно, как норму, а со стороны это может бросаться в глаза... Вообще, когда пишешь тут, на форуме, начинаешь яснее видеть ситуацию, мысли как-то упорядочиваются. Уже в который раз убеждаюсь в этом.

Книгу Шострома знаю, но вроде, не читала. Во всяком случае не помню, надо будет посмотреть. Да, плохо себя чувствую во время этих разговоров.. Сестра жаловалась, почему я не откровенна до конца с ней. Я сама толком не понимала. Даже винила себя, что будто во мне имеется что-то неполноценное, что надо скрывать, что могут осудить.
Но после этой ситуации я поняла, в чем дело. Дело в том, что откровенность предполагает открытие любых чувств, которые есть. А у меня были они к сестре не только положительные. А отрицательные я открыть боялась. И вот открыла. И получила за это. Поэтому и боялась видимо - подсознательно чувствовала такую реакцию. Сразу вспоминаю слова психолога Николая Козлова: правду не говорят тому, кому ее говорить опасно.

Сестра - другая по складу характера,чем я. Но я бы не сказала, что она истеричная в общепринятом смысле этого слова, или взбалмошная. Напротив, она очень целеустремленный и где-то даже расчётливый человек. Она планирует и идет к своим целям. Да, у нее сохранилась ее детская открытость, но у меня такое чувство, что она умеет сейчас ей сознательно пользоваться в своих интересах. То есть, это не наивная и простодушная "душа нараспашку", а душа нараспашку " с умом, я бы так сказала. Она в нужный момент умеет использовать эти свои качества и понравиться. Но только если это касается сильных, имеющих положение в обществе, или просто чем-нибудь нужных людей. Простых, обычных, ничего не достигших людей, мне кажется, она презирает. И очень боится сама стать такой.
_________________
"Не придуман еще мой мир
Оттого голова легка
Нет звезды еще в небе и
Нет закона пока…"

[StoykaNaUshah]

Ну вот, у сестры достаточно положительных качеств, которым можно поучиться и забрать себе, что называется - набраться. Но еë презрение к тем, кого она считает ниже, можно не брать себе. Как и вообще еë слишком иерархическое мышление. Она свои положительные качества употребляет (злоупотребляет) для захвата первенства, для борьбы с вездесущими "демонами" в образе людей, которые могут ей что-то не дать, не преподнести на блюдечке, а то и что-то отнять, или занять в этом мире место, которое она - по еë мышлению - должна занимать по определению. Но при этом еë собственные достижения и уникальные черты останутся неразвитыми, потому что жизнь-борьба и презрение к "недостигшим"займут всë жизненное время Кстати, я не поняла, чего она сама всë-таки достигла, кроме самообеспечения, и то похоже - сильно проехавшись на чьëм-то горбу.

Ты взрослый человек, тебе необязательно сейчас контактировать с сестрой, чтобы набираться от неë нужного. Ты видела и помнишь еë паттерны поведения, которым стоит подражать - и которым не стоит. Можно начать подражать нужному, сначала натянуто и искусственно, потом это сольëтся с твоей манерой. И пока не чувствуешь себя достаточно сильной, можно не общаться с сестрой лично, чтобы она не смогла подмять. Потом можно будет возобновить личное общение. Когда ты научишься еë "паттернам обаяния" и светскости, ты сможешь уже не вовлекаться в них и не вестись за ними на верëвочке, боясь нарушить благолепие своими требованиями соблюдать границы. Ты будешь видеть, где обаяние переходит во вмешательство и манипуляцию, и быстро показывать зубы. Ей ничего не останется, как смириться и не выделываться, если ты будешь видеть ее манипуяции насквозь. Больше того, такие люди уважкют и остерегаются тех, кто может дать отпор. Либо она станет адекватнее, либо вообще прекратит общение. Тогда это еë дело и еë проблемы, это от тебя не зависит.

[Колокольчик]

[teacher's girlfriend]

Здравствуйте, Колокольчик.
Извините меня, что я немножко оффтопно спрошу кое-что? Просто меня этот вопрос давно озадачивает, а тут как раз упоминали. Дело в том, что я уже не первый раз слышу, что якобы няня - это прислуга. Девочки (извините, что так обращаюсь, а как еще-то? ), почему прислуга? Няня - это наемный работник. Вот как ежели открываешь свой бизнес, например, и нанимаешь в свою контору работников - взвешиваешь, какой тебе человек нужен и для чего, сколько будешь ему платить и какие у него будут обязанности, отсюда и ищешь человека. А тут как бы то же самое получается, только твой дом вместо конторы. А няня - это же очень важный наемный работник, практически директор департамента))). И дорогой притом работник довольно-таки. Я, к примеру, не могу себе позволить, хоть и хотела бы...
Еще раз извиняюсь за оффтоп, просто хочу понять.

[Колокольчик]

[StoykaNaUshah]

Ну, в наше время и домашние работники могут быть вполне просто наëмными профессионалами, а не прислугой. Для меня электрик, которого я вызвала вешать люстру - такой же наëмный работник-профессионал, как в офисе. Няня - то же самое.

Но тут три грани: первая - у профессионала есть контракт или устный договор , в котором чëтко прописаны обязанности и рабочее время, за пределами этих обязанностей человек ничего не должен;
вторая - электрик не живëт в моëм доме, он независим от меня в жизни, да и няня обычно тоже. Впрочем, может и жить, на чëтко оговорëнных условиях;
и самое главное - отношения. Ни электрик, ни няня не вовлечены эмоционально в мою семейную систему. Могут быть любимы и даже обожаемы, как многие хорошие няни. Но отношения строятся больше на профессиональной, чем на личной основе. Как на работе.

Твоя же сестра, Колокольчик, как ты писала - не может построить со многими отношения равных людей. Ей нравится нагибать других и подчëркивать свою крутизну. Поэтому, переехав к ней, ты была бы прислугой не в лучшем (профессиональном), а в худшем смысле слова. Кстати, и ты повелась на сестрины замашки, у тебя в мозгах сразу возникла картинка - "прислуга - это унизительно". То есть у тебя в мозгу нет картинки прислуги - просто профессионала или наëмного человека, как в офисе. Такое же высокомерие, как у сестры, только с другого ракурса. Это объяснимо вашими семейными раскладами, но бывают и другие случаи.

[Колокольчик]

[StoykaNaUshah]

Да, в случае с сестрой для тебя была именно такая опасность. Ты, может, и не хочешь сливаться, но получается - полностью зависишь, живя такой жизнью.

[teacher's girlfriend]

[Anderson]

[Колокольчик]

Да, ситуация ситуации - рознь. Я в той, своей ситуации действительно реально ощущала бы себя прислугой.
_________________
"Не придуман еще мой мир
Оттого голова легка
Нет звезды еще в небе и
Нет закона пока…"

[kapelka]

Прочла темку.
На мой взгляд, ничего страшного не произошло. Момент для диалога был не подходящий. Похоже на пмс
Я бы на вашем месте ни капельки не переживала. Все эти лозунговые слова и выражения (убила, умерла, похоронила) - фигня.
Не берите в голову. Она успокоится и все нормально будет.

[Такутока]

Колокольчик, считаю, что конфликт в ваших отношениях давно, он скрытый- односторонний- по отношению к вам. Нет смысла в отношениях, если они основаны на том, что одна сторона терпит, другая-бесчинствует... Вы всё сделали правильно, если сестра сделает для себя выводы и перестанет вас топтать- может всё сгладиться. Но я думаю, что ваши отношения сойдут на нет.

[Колокольчик]

Мысли вслух....


Ну вот, прошло уже больше месяца, как мы с сестрой не общаемся, а я все никак не могу привыкнуть. Вижу, как она мелькает в соцсетях, но мы обходим друг друга стороной. Зато у меня появилась возможность проанализировать и обдумать наши отношения за много лет.
После нашего совместного счастливого детства был долгий период полного отчуждения. Я о нем здесь не писала. Я после школы приехала жить и учиться в другой город, в большой город. Сестра жила там. Мы даже учились в институте в параллельных группах. Но она не помогала мне адаптироваться на новом месте, среди чужих людей. Более того, она как-то отстранилась от меня, отвернулась. Я была очень замкнутой тогда, стеснительной, переживала большой стресс от того, что оторвалась от дома. А сестре хотелось общаться с новыми, интересными ей людьми, быть в центре внимания. Я в эту концепцию не вписывалась. Я сторонилась шумных компаний, скромно одевалась. В общем, все годы учебы отношений у нас практически не было вообще, мы стали чужими.

Потом, уже выйдя замуж и разойдясь, пожив в Питере, сестра стала делать попытки сближения со мной. Я сразу как-то пошла на это, хотя у меня были серьезные основания ей не доверять и обижаться на нее. Но не хватало самолюбия, и я это все "как бы забыла". Но внутри все осталось. И конфликтная ситуация все это недоверие вывела наружу. Хотя с тех институтских пор уже много воды утекло.

И вот я думаю, что когда-то давным-давно в наших отношениях образовалась трещинка. Маленькая такая трещинка. Никто с ней ничего не делал, и со временем она превратилась в громадную пропасть, с одного края которой даже не видно края другого. А я этого даже и не заметила...
_________________
"Не придуман еще мой мир
Оттого голова легка
Нет звезды еще в небе и
Нет закона пока…"

[живая]

Колокольчик, здравствуйте!
Мне близки ваши способы реагирования в тех конфликтных ситуациях, о которых вы пишете. Как я их понимаю. Во многом часто веду себя похожим образом.
Но немного коробит фраза:

[Колокольчик]

Живая, здравствуйте!

[живая]

Колокольчик, здравствуйте!

[Колокольчик]

[Колокольчик]

Решила написать продолжение истории с сестрой. Возможно, кто-то помнит ту историю и ему интересно будет узнать продолжение).

Перечитала старые сообщения. Со времени описываемых событий прошел почти год. Участники темы все очень правильно писали. И какие-то сообщения уже сейчас я вижу в несколько другом свете, а какие-то оказались где-то и пророческими). В целом ситуацию тогда, как мне кажется, форумчане увидели достаточно точно - если учитывать то, что за ней последовало. А где-то и я не хотела что-то видеть...

Но ближе к делу. Кто не помнит, может прочитать мои посты на предыдущей странице.

В двух словах: у нас был конфликт с двоюродной сестрой, к которой я относилась почти как к родной (у нас отношения были даже ближе, чем с родным братом). Мне казалось, что у нас были хронические недоговоренности в отношениях, и во время одного пустякового конфликта, содержание которого не принципиально, я высказала сестре, что считаю, что она меня ущемляет и относится ко мне высокомерно. И что иногда нарушает мои границы. Так же заметила, что в том есть и моя вина - я долгое время общалась, иногда давя свои чувства, а нужно было, видимо, говорить о своих претензиях сразу. В итоге с годами накопился ком непонимания и проблем. Но этот ком видела только я. Но лучше поздно сказать об этом, чем никогда. И для сестры все услышанное было шоком. Причем она знала прекрасно, как умный и проницательный человек, что на меня давит. Это проскальзывало у нее в репликах - например, она сказала в каком-то пустяковом споре, что хочет меня продавить и "восстановить баланс любой ценой". То есть шоком для нее было скорее не ее поведение, как таковое, а именно мое видение этого поведения, как чего-то плохого, а не нормы. В итоге она сказала, что общаться со мной больше не будет - не может переварить то, какой она предстала в моих глазах. И что я для нее больше не существую, она не будет общаться со мной. Вот как-то так.

[Маргарита Почитаева]

[Мэй]

Простите меня , ребят, уважаемые мной вполне люди: я не всегда понимаю. Если б была война - каждый бы чувствовал, насколько дорог другой, - ... Трудно мне уразуметь, что человек хочет "гордости, подавить", и проч... Я бы( извините, может, и по моим складам, не вашим) - думала, что написавший мне после некоего ..- как-то нечаянно тоже то просекает: глубинное = любовь, радость от воспоминаний общей живой...
Ну..- простите: вы меня давно знаете... , - может, что не то=не понимаю...=осталась в прошлом, где ..иначе всё. ИЗВИНИТЕ пожалуйста.
Для меня - дистанция необходима чисто по умо-заключениям, а "без тюрьмы-заключения пусть и у-мом" - человек любим бЕЗ любых его речЕний, и - при жизни ещё мне хочется ему об этом сказать, - в надежде, что ему теплее, ближе к..жизни, реальности, Богу, - по всей вероятности - к неодиночеству.
Да мало ли как на сказанное - НЕ могут объ-яс-нить по принятым-то меркам!? Но ч-т-о это - по отношению к человеку живому-?
Ещё раз простите/ всегда "долбанутая", вами знаемая - я. Спасибо, что выслушали. Люди, не ЗА что-то любите друг друга. Будьте людьми( хотя вы и так ) Ну. простите меня. Для меня - выстроить дистанцию - отнюдь не значит отдалиться, похолодеть и проч. Необходимость ради любви. И о том - проще сказать близкому, чем горючими умываться дале, а может и всю... Зачем ВРАТЬ? Любим же мы??? НО - стеснены-стесняемся, не знаем - как говорить...