Вернуться на Levi Street Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
 
 Закон форумаЗакон форума   УчастникиУчастники     РегистрацияРегистрация 
 Ваш профильВаш профиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
ЗАПИСИ ОНЛАЙН-ПРАКТИКУМА САМОПОЛИТИКА: РУКОВОДСТВО СОБОЙ В ТРУДНОЕ ВРЕМЯ ЖИЗНИ - пять аудиолекций и видеовстреч: приобрести
Университет Уверенности: Проблемарий
 
поиск по сайту
Чувство вины: как растворить?!
На страницу 1, 2  След.
 
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Искусство быть собой
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
август14


Зарегистрирован: 13.08.2014
Сообщения: 1543
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 18.04.2016 13:16    Заголовок сообщения: Чувство вины: как растворить?! Ответить с цитатой

Где-то у ВЛ было: " когда в душе вселяется вина, такую душу посылают на...". А что делать, когда послать не получается? когда разъедает до основания? чувство вины перед всеми - родителями, детьми,мужьями....
Как его растворить, это чувство?
_________________
Цель бега есть полет(с)
Я из форумчан 2005г- призыва)))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Anna_Ra


Зарегистрирован: 23.01.2012
Сообщения: 1188
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 18.04.2016 17:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Растворить - чтобы что?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
август14


Зарегистрирован: 13.08.2014
Сообщения: 1543
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 18.04.2016 19:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Anna_Ra пишет:
Растворить - чтобы что?


чтобы не мучало постоянно.
_________________
Цель бега есть полет(с)
Я из форумчан 2005г- призыва)))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Anna_Ra


Зарегистрирован: 23.01.2012
Сообщения: 1188
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 18.04.2016 19:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хорошо, давай с другой стороны попробуем. Понятно, что от чувства вины тебе плохо, мучительно. Есть ли что-то в этом чувстве, с чем ты и разумом согласишься: да, я причинила реальный вред? Есть ли то, что по здравому размышлению критики не выдерживает (т.н. токсическая вина, например)?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
август14


Зарегистрирован: 13.08.2014
Сообщения: 1543
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 19.04.2016 09:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Anna_Ra пишет:
Хорошо, давай с другой стороны попробуем. Понятно, что от чувства вины тебе плохо, мучительно. Есть ли что-то в этом чувстве, с чем ты и разумом согласишься: да, я причинила реальный вред? Есть ли то, что по здравому размышлению критики не выдерживает (т.н. токсическая вина, например)?


Что такое "токсическая вина"?
Разумом я согласна на 90 процентов - да, причинила реальный вред. Вот и мучаюсь постоянно. Но чувство-то это неконструктивное, как ни крути.
_________________
Цель бега есть полет(с)
Я из форумчан 2005г- призыва)))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Anna_Ra


Зарегистрирован: 23.01.2012
Сообщения: 1188
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 19.04.2016 11:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Токсическая вина - чувство вины либо за то, что вне твоей зоны ответственности (например, за то, что разозлилась на близкого: чувства вне твоей власти), либо чрезмерное, пошедшее по кругу самоедства без реальных действий.

Я вот к чему. Вот были в прошлом какие-то действия, которые нанесли близкому вред. Допустим, я это осознала. Тут испытывать вину, стыд - нормально, показатель здоровой психики, а не то, от чего надо срочно избавляться. А вот дальше возможно два пути: либо я пытаюсь вину как-то искупить действиями - возможно, долгими действиями. Либо я ухожу в цикл "чувствую вину - тяжело - пытаюсь избежать этого чувства - оно усиливается..." Второе неконструктивно - как и вообще бегать от своих чувств неконструктивно, мне кажется.

А "растворитель для чувства вины" ты знаешь отлично... Верно? Пить - в достаточно длительной перспективе - конструктивнее?

Вообще, Маша, мне кажется, твои последние два вопроса - аккурат к АА. Ни с виной, ни с отсутствием воли к жизни ты точно не одинока.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
август14


Зарегистрирован: 13.08.2014
Сообщения: 1543
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 19.04.2016 13:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Anna_Ra пишет:

А "растворитель для чувства вины" ты знаешь отлично... Верно? Пить - в достаточно длительной перспективе - конструктивнее?

Вообще, Маша, мне кажется, твои последние два вопроса - аккурат к АА. Ни с виной, ни с отсутствием воли к жизни ты точно не одинока.


Нет, не конструктивнее. Ежу понятно.
В АА хожу регулярно.
Но и здесь, на любимом ЛФ, хотелось бы обрести поддержку.
_________________
Цель бега есть полет(с)
Я из форумчан 2005г- призыва)))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Anna_Ra


Зарегистрирован: 23.01.2012
Сообщения: 1188
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 19.04.2016 15:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

август14 пишет:
Anna_Ra пишет:

А "растворитель для чувства вины" ты знаешь отлично... Верно? Пить - в достаточно длительной перспективе - конструктивнее?


Нет, не конструктивнее. Ежу понятно.

Просто (Велимира рядом нет? Подмигнуть) мне кажется, что сама постановка вопроса кривая. Ты же пишущий человек, знаешь, что значит точное и неточное слово. Не растворить вину, а... - психологи любят слова "проработать" и "прожить", они не совсем то, на мой вкус, но пусть будут. Преобразовать - так, наверное, точнее. То, что можно исправить и возместить пострадавшим - исправить и возместить, пусть с трудом. То, что нельзя... может быть, покаяться? Отгоревать, как горюем по всем потерям? У меня нет готового ответа; может, кто-то знает лучше. Но не сделать как бы небывшим, а жить дальше зная и ясно видя, что это - было, в этом я уверена.

Цитата:
Но и здесь, на любимом ЛФ, хотелось бы обрести поддержку.

Понимаю.
Видишь, стараемся, кто как может. Тем, кто по этому пути не ходил и из серьёзной зависимости себя не выдирал, трудно порой увидеть и понять подводные камни, а для общих слов тема больно серьёзная...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Велимир


Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)

СообщениеДобавлено: 19.04.2016 17:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Тем, кто по этому пути не ходил и из серьёзной зависимости себя не выдирал ...

Есть у меня одна зависимость, из которой я себя никак не могу выдрать. Не химическая, нет.
.. Это трудно, да.

Но всё что человек закрутил, натворил, -- он может раскрутить этьу пружину в обратную сторону.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
август14


Зарегистрирован: 13.08.2014
Сообщения: 1543
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 19.04.2016 19:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Велимир пишет:
Цитата:
Тем, кто по этому пути не ходил и из серьёзной зависимости себя не выдирал ...

Есть у меня одна зависимость, из которой я себя никак не могу выдрать. Не химическая, нет.
.. Это трудно, да.

Но всё что человек закрутил, натворил, -- он может раскрутить этьу пружину в обратную сторону.


ПРивет, Велимир!
твоя зависимость - это виртуальное общение, или...?
КАК раскрутить пружину в обратную сторону? Расскажи,пожалуйста, если знаешь.
_________________
Цель бега есть полет(с)
Я из форумчан 2005г- призыва)))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
август14


Зарегистрирован: 13.08.2014
Сообщения: 1543
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 19.04.2016 19:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Anna_Ra пишет:
Просто (Велимира рядом нет? Подмигнуть) мне кажется, что сама постановка вопроса кривая. Ты же пишущий человек, знаешь, что значит точное и неточное слово. Не растворить вину, а... - психологи любят слова "проработать" и "прожить", они не совсем то, на мой вкус, но пусть будут. Преобразовать - так, наверное, точнее. То, что можно исправить и возместить пострадавшим - исправить и возместить, пусть с трудом. То, что нельзя... может быть, покаяться? Отгоревать, как горюем по всем потерям? У меня нет готового ответа; может, кто-то знает лучше. Но не сделать как бы небывшим, а жить дальше зная и ясно видя, что это - было, в этом я уверена.




Я человек пишущий,да. И словцо было подобрано мною не случайно - именно РАСТВОРИТЬ...по аналогии с ПРИРУЧЕНИЕМ страха. Не бороться, не преобразовывать, а именно растворить...
Отгоревать, покаяться - это мысль, но я и так уже в этом преуспела, не могу больше,тяжко Плач, или очень грустно
_________________
Цель бега есть полет(с)
Я из форумчан 2005г- призыва)))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Велимир


Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)

СообщениеДобавлено: 19.04.2016 19:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
КАК раскрутить пружину в обратную сторону?
Малыми шагами; чтобы не сорваться. Но шагами неотступными. Накапливать золотые жетоны.

Повторю :
помнить принцип спортивных тренировок - постепенность.
--
--
--
--

А зависимость у меня состоит в том, что не могу заставить себя делать то, что необходимо (надо).

Лень и расслабуха, как своего рода засасывающий наркотик.

... А может, это аутоагрессия (понятие из психо-патологии), - типа "а пропади всё пропадом!"..., "как меня достал этот чёртов мир !"

На форуме я писал об этом, - но дельных советов не получил. )))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Зимородок


Зарегистрирован: 07.11.2007
Сообщения: 2825

СообщениеДобавлено: 19.04.2016 20:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Велимир пишет:
Цитата:
КАК раскрутить пружину в обратную сторону?
Малыми шагами; чтобы не сорваться. Но шагами неотступными. Накапливать золотые жетоны.

По моему опыту - очень важно нащупать в какую сторону и как шагать. Если есть какой-то "груз" на подсознательном уровне - чувство вины, нереализованные желания, тревога о чём-то и т.п, то "правильные" действия обычно сразу ощущаются как приносящие комфорт и уверенность. При этом действия "правильные" не в житейском смысле, а в смысле соответствия внутренним, подсознательным устремлениям. Направленные на разрешение, гармонизацию внутреннего конфликта.

Не совсем научно получилось, но надеюсь понятно что имею в виду Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Велимир


Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)

СообщениеДобавлено: 19.04.2016 20:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Привет, Зимородок!... Я не понял тебя. "Ппп...переведи!" (с)

Цитата:
Если есть какой-то "груз" на подсознательном уровне - чувство вины, нереализованные желания, тревога о чём-то и т.п,
то "правильные" действия обычно сразу ощущаются как приносящие комфорт

1. Груз, безусловно, есть.
2. Я понимаю, что вставать по будильнику - правильное действие. Ведь дела ждут, и вообще, надо воспитывать себя!
Но потом - мучаюсь, т.к. никакого комфорта.
..И снова заваливаюсь спать..Злость . В итоге дела не сделаны.., "шеф, усё пропало!"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Зимородок


Зарегистрирован: 07.11.2007
Сообщения: 2825

СообщениеДобавлено: 19.04.2016 20:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Велимир пишет:
Привет, Зимородок!
Не понял тебя.
"Ппп...переведи!" (с)

Цитата:
Если есть какой-то "груз" на подсознательном уровне - чувство вины, нереализованные желания, тревога о чём-то и т.п,
то "правильные" действия обычно сразу ощущаются как приносящие комфорт

Я понимаю, что вставать по будильнику - правильное действие. Ведь дела ждут, и вообще, надо воспитывать себя.
Но потом - мучаюсь. Никакого комфорта.
..И снова заваливаюсь спать..Злость

Я немного о другом, о "правильных" на подсознательном уровне действиях. К примеру, человек мучается совестью из-за того что совершил преступление или обманул кого-то. Если он признается (явится с повинной), то это действие скорее всего принесёт комфорт из-за разрешения внутреннего конфликта. Но придётся иметь дело с последствиями.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Велимир


Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)

СообщениеДобавлено: 19.04.2016 21:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Теперь понял. Исповедь, катарсис..., облегчить душу...

Но именно с этим нет проблем.

Тем более, что преступлений не совершал. ))
__________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Anna_Ra


Зарегистрирован: 23.01.2012
Сообщения: 1188
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 19.04.2016 22:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Интересно, а какого можно ждать комфорта (да ещё сразу), если несчастный будильник как раз и ставится для того, чтобы себя из зоны комфорта вытолкать взашей?

Нелогично как-то.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Велимир


Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)

СообщениеДобавлено: 19.04.2016 23:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Конечно!
----------------------------------------------------------
Анна, будильник - это всего лишь один из тысячи примеров, когда не хочется, - а надо.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Зимородок


Зарегистрирован: 07.11.2007
Сообщения: 2825

СообщениеДобавлено: 19.04.2016 23:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Велимир пишет:
Теперь понял. Исповедь, катарсис..., облегчить душу...

Это не единственный пример.
У меня похожее состояние иногда бывает когда в глубине души принимаю какое-нибудь важное решение.
Как будто кусочки пазла внутри соединяются и возникает спокойная уверенность и понимание что делать дальше.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Anna_Ra


Зарегистрирован: 23.01.2012
Сообщения: 1188
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 19.04.2016 23:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Велимир пишет:

----------------------------------------------------------
Анна, будильник - это всего лишь один из тысячи примеров, когда не хочется, - а надо.

Пасиб, я прямо сейчас в этом... в примере.
Вот ошибку нашла - разрешила себе на форум слазить.

Как вариант. Сделала кусочек - награда.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
август14


Зарегистрирован: 13.08.2014
Сообщения: 1543
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 20.04.2016 12:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Всегда завидовала людям,которые могут нажать на будильник и продолжать спать дальше. Люди со здоровой психикой. Закатить глаза, задуматься
Мне такое - слабО!
_________________
Цель бега есть полет(с)
Я из форумчан 2005г- призыва)))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Велимир


Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)

СообщениеДобавлено: 20.04.2016 13:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нечему завидовать, ибо последствия - нехорошие. После того, как проспал.
Злость на себя, чувство вины, и планы порушены...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Зимородок


Зарегистрирован: 07.11.2007
Сообщения: 2825

СообщениеДобавлено: 20.04.2016 14:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я вот всегда завидовал людям которые могут нажать на кнопку и встать, сразу и легко.
Хотя если это действительно важно, проснусь вовремя и без будильника.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Велимир


Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)

СообщениеДобавлено: 20.04.2016 16:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

̶А̶ ̶р̶а̶з̶в̶е̶ ̶с̶у̶щ̶е̶с̶т̶в̶у̶е̶т̶ ̶ч̶т̶о̶-̶т̶о̶ ̶д̶е̶й̶с̶т̶в̶и̶т̶е̶л̶ь̶н̶о̶ ̶в̶а̶ж̶н̶о̶е̶ ̶?̶̶

Очень много в жизни второстепенного..... Вот и спишь...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Зимородок


Зарегистрирован: 07.11.2007
Сообщения: 2825

СообщениеДобавлено: 20.04.2016 16:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У кого как.
Кто-то ответственный (или гиперответственный) и обычные каждодневные дела воспринимает как критически важные.
А кому-то проспать на работу или на самолёт никаких проблем.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Искусство быть собой Ваш часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
Rambler's
Top100


ЛЕВИРТУАЛЬНАЯ УЛИЦА • ВЛАДИМИРА ЛЕВИ • ПИСАТЕЛЯ, ВРАЧА, ПСИХОЛОГА

Rambler's Top100