Вернуться на Levi Street Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
 
 Закон форумаЗакон форума   УчастникиУчастники     РегистрацияРегистрация 
 Ваш профильВаш профиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
ЗАПИСИ ОНЛАЙН-ПРАКТИКУМА САМОПОЛИТИКА: РУКОВОДСТВО СОБОЙ В ТРУДНОЕ ВРЕМЯ ЖИЗНИ - пять аудиолекций и видеовстреч: приобрести
Университет Уверенности: Проблемарий
 
поиск по сайту
Табу
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Травматология любви и семейные войны
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
luksor


Зарегистрирован: 26.06.2014
Сообщения: 1136

СообщениеДобавлено: 07.05.2016 09:50    Заголовок сообщения: Табу Ответить с цитатой

В отношениях между между мужчинами и женщинами многое скрыто.
Например, есть табуированные темы разговоров.
В частности невозможно представить себе в смешанной компании (парни и девушки) обмен сексуальными фантазиями.
Как бы вы объяснили этот запрет марсианину?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Велимир


Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)

СообщениеДобавлено: 07.05.2016 11:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
невозможно представить .....
Можно.
Я даже как-то был в такой компании.

Цитата:
марсианину?
Если инопланетяне действительно понимают наш язык, - то они владеют и понятиями, которые содержатся в языке (в том числе, и абстрактными).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
luksor


Зарегистрирован: 26.06.2014
Сообщения: 1136

СообщениеДобавлено: 07.05.2016 11:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Велимир пишет:
Если инопланетяне действительно понимают наш язык, - то они владеют и понятиями, которые содержатся в языке (в том числе, и абстрактными).
А если они размножаются почкованием?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Anna_Ra


Зарегистрирован: 23.01.2012
Сообщения: 1188
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 07.05.2016 11:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мы же можем представить себе инопланетян, размножающихся почкованием. Почему бы им не представить себе наш способ? Улыбка Хотя бы абстрактно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
luksor


Зарегистрирован: 26.06.2014
Сообщения: 1136

СообщениеДобавлено: 07.05.2016 12:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Anna_Ra пишет:
Мы же можем представить себе инопланетян, размножающихся почкованием. Почему бы им не представить себе наш способ? Улыбка Хотя бы абстрактно.
Проблема в объяснении марсианину нашей половой морали.
В литературе - высокая любовь, в жизни - низкий разврат.
И никого особенно это не колышит.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
luksor


Зарегистрирован: 26.06.2014
Сообщения: 1136

СообщениеДобавлено: 07.05.2016 12:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Велимир пишет:
Если инопланетяне действительно понимают наш язык, - то они владеют и понятиями, которые содержатся в языке (в том числе, и абстрактными).
Да не обязательно.
Читал как то.
В некую страну приехал революционер призывать народ к борьбе за свободу.
Языка он не знал, общался при помощи переводчика.
Тут же возникла проблема - в их языке слово "свобода" отсутствовало.
Наиболее близким понятием было слово, которое обозначало домашнее животное, которое сорвавшись с привязи, бегает неизвестно где и занимается неизвестно чем.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
luksor


Зарегистрирован: 26.06.2014
Сообщения: 1136

СообщениеДобавлено: 07.05.2016 12:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Велимир пишет:
Цитата:
невозможно представить .....
Можно.
Я даже как-то был в такой компании..
Не верю. Холодная улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Anna_Ra


Зарегистрирован: 23.01.2012
Сообщения: 1188
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 07.05.2016 12:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Эка невидаль - нет запрета на обсуждение секса в какой-то культуре или субкультуре. Вот если вы мне покажете культуру вообще без запретов, я очень удивлюсь, а так...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
luksor


Зарегистрирован: 26.06.2014
Сообщения: 1136

СообщениеДобавлено: 07.05.2016 12:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Anna_Ra пишет:
Вот если вы мне покажете культуру вообще без запретов, я очень удивлюсь, а так...
А какой вообще смысл запретов?
Ведь в одной культуре запрещается одно, в другой - другое.
То есть объективной общечеловеческой причины нет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Зимородок


Зарегистрирован: 07.11.2007
Сообщения: 2825

СообщениеДобавлено: 07.05.2016 12:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

luksor пишет:
В литературе - высокая любовь, в жизни - низкий разврат.
И никого особенно это не колышит.

"Низкого разврата" и в литературе полно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Anna_Ra


Зарегистрирован: 23.01.2012
Сообщения: 1188
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 07.05.2016 13:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

luksor пишет:
Anna_Ra пишет:
Вот если вы мне покажете культуру вообще без запретов, я очень удивлюсь, а так...
А какой вообще смысл запретов?
Ведь в одной культуре запрещается одно, в другой - другое.
То есть объективной общечеловеческой причины нет.

Различать своё и чужое, например. Улыбка
Причина не просто общечеловеческая, но и с животными нас роднит.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
luksor


Зарегистрирован: 26.06.2014
Сообщения: 1136

СообщениеДобавлено: 07.05.2016 15:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Anna_Ra пишет:

Различать своё и чужое, например. Улыбка
Причина не просто общечеловеческая, но и с животными нас роднит.
Брать чужое - приносить вред владельцу.
Тут все понятно.
Я имею в виду другие запреты - например, запрет на одежду, обувь, прическу другого пола.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Anna_Ra


Зарегистрирован: 23.01.2012
Сообщения: 1188
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 07.05.2016 15:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Почему брать?

Принадлежит человек к группе своих - свой; не принадлежит - чужой. Как раз запреты с предписаниями (кому как одеваться и причесываться, из вашего примера) отлично справляются с различением, иначе придётся долго разговоры разговаривать, чтобы вдруг посередь разговора побили за описание вкусного ужина, когда вы так старательно не упоминали секс. Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Зимородок


Зарегистрирован: 07.11.2007
Сообщения: 2825

СообщениеДобавлено: 07.05.2016 15:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Anna_Ra пишет:
luksor пишет:
Anna_Ra пишет:
Вот если вы мне покажете культуру вообще без запретов, я очень удивлюсь, а так...
А какой вообще смысл запретов?
Ведь в одной культуре запрещается одно, в другой - другое.
То есть объективной общечеловеческой причины нет.

Различать своё и чужое, например. Улыбка
Причина не просто общечеловеческая, но и с животными нас роднит.

Кстати да.
Многие животные проявляют агрессию к сородичам которые "неправильно" выглядят или пахнут.
Выбор одежды относится к культурным феноменам, а вот табу на неправильную одежду имеет думаю более глубокие корни, те же что и агрессия к чужакам.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Anderson


Зарегистрирован: 14.08.2013
Сообщения: 4297

СообщениеДобавлено: 07.05.2016 23:11    Заголовок сообщения: Re: Табу Ответить с цитатой

luksor пишет:
В отношениях между между мужчинами и женщинами многое скрыто.
Например, есть табуированные темы разговоров.
В частности невозможно представить себе в смешанной компании (парни и девушки) обмен сексуальными фантазиями.
Как бы вы объяснили этот запрет марсианину?
Так а нет никакого строгого запрета на такие разговоры. Может быть нежелание обсуждать это в компании, поскольку речь все-таки идет о чем-то личном, но если кому приспичило поделиться - почему нет?...
_________________
Опытная предсказательница на картах таро по пьяни звонит своим будущим
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Велимир


Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)

СообщениеДобавлено: 07.05.2016 23:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Я имею в виду другие запреты - например, запрет на одежду, обувь, прическу другого пола.
Жёсткого запрета нет.
...Но если ты (не будучи трансвеститом) неадекватно наденешь чулки, накрасишь губы, и т.д. -- на тебя и посмотрят, как на неадеквата.)))


luksor пишет:
В литературе - высокая любовь, в жизни - низкий разврат.
И никого особенно это не колышит.
Существует достаточное количество книг, видео и кино о т.н. "разврате", free love, полиамории, тематических забавах, перверзиях,и т.д., и т.д.


luksor пишет:
Проблема в объяснении марсианину нашей половой морали.
Никакой проблемы.
Всё нормально можно рассказать и объяснить. Например, о табу :
Цитата:
Социум, любое человеческое сообщество, начиная первобытной стаей в 20-50 человек и кончая государством, может существовать только в том случае, если оно будет действовать более-менее воедино, придерживаться более или менее единых ценностей, и более или менее единообразно решать все конфликты.

Потому что протозакон есть в любом животном сообществе — в волчьей стае, в собачьей стае, у белок на своих участках – есть свои законы: «это моё, это твоё, это наше», «кто, на что, сколько имеет право».
То есть закон, – это инстинкт коллективного выживания. Потому что у кого был слабый инстинкт коллективного выживания, тех разбили, съели....
Это инстинкт коллективного социального выживания на уровне предписаний, на уровне императивов и табу, то есть повелений и запретов.
Они обязательны. Все обсудили, постановили – финиш: нарушать нельзя.
... Социум существует только при системе императивов и табу.


(с) Михаил Веллер


Последний раз редактировалось: Велимир (08.05.2016 02:30), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мэй


Зарегистрирован: 29.10.2012
Сообщения: 2760
Откуда: SPb

СообщениеДобавлено: 08.05.2016 01:43    Заголовок сообщения: Re: Табу Ответить с цитатой

luksor пишет:
В отношениях между между мужчинами и женщинами многое скрыто.
Например, есть табуированные темы разговоров.
В частности невозможно представить себе в смешанной компании (парни и девушки) обмен сексуальными фантазиями.
Как бы вы объяснили этот запрет марсианину?
Кратко ( можно и развёрнутее, если нужно):

Когда человек вовлечён во что-либо, с ним не получится говорить умиротворённо-отстранённо: он нечаянно будет кое-что принимать на свой счёт, продолжая судить с позиции лишь, примеривая на себя - в роли м./ж.

/И т.о. - говорить не с тобой, а одновременно ( раз уж вы привели, luksor, пример о сексуальных фантазиях) - со своим сексуальным патрнёром и от его лица то-же, предполагая-примеривая - как бы ответил и он/.

(патрнёром/партнёрами/мужчинами вообще, которых нет перед глазами, но они не выходят из поля зрения при том. - Перенос. Накладывание-смешение образов ).

Впрочем, марсианин Бредбери - кое что может Вам рассказать:
http://4fantast.ru/rej-bredberi/marsianskie-khroniki/22-sentyabr-2005-marsianin.html
и
https://audiokniga.club/201-bredberi-marsianskie-hroniki.html



luksor пишет:
Велимир пишет:
Если инопланетяне действительно понимают наш язык, - то они владеют и понятиями, которые содержатся в языке (в том числе, и абстрактными).
Да не обязательно.
Читал как то.
В некую страну приехал революционер призывать народ к борьбе за свободу.
Языка он не знал, общался при помощи переводчика.
Тут же возникла проблема - в их языке слово "свобода" отсутствовало.
Наиболее близким понятием было слово, которое обозначало домашнее животное, которое сорвавшись с привязи, бегает неизвестно где и занимается неизвестно чем.

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
luksor


Зарегистрирован: 26.06.2014
Сообщения: 1136

СообщениеДобавлено: 08.05.2016 04:42    Заголовок сообщения: Re: Табу Ответить с цитатой

Anderson пишет:
нежелание обсуждать это в компании, поскольку речь все-таки идет о чем-то личном.
А почему тогда в компаниях обсуждаются чьи-то литературные, музыкальные, кулинарные и прочие вкусы?
Или это не "личное"?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
luksor


Зарегистрирован: 26.06.2014
Сообщения: 1136

СообщениеДобавлено: 08.05.2016 04:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Велимир пишет:

...Но если ты (не будучи трансвеститом) неадекватно наденешь чулки, накрасишь губы, и т.д. -- на тебя и посмотрят, как на неадеквата.)))]
А почему?
Я застал время когда была страшная борьба с длинными волосами "под Битлз" у парней.
Я спросил у одного из борцов - чем это ему не нравится?
В ответ ничего кроме яростной ругани.
Потом привыкли.
И что?
Земля перевернулась?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
luksor


Зарегистрирован: 26.06.2014
Сообщения: 1136

СообщениеДобавлено: 08.05.2016 04:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Велимир пишет:
Существует достаточное количество книг, видео и кино о т.н. "разврате", free love, полиамории, тематических забавах, перверзиях,и т.д., и т.д.
Существует то существует, но отношение то какое?
Что это грех с которым надо бороться!
Факт, что тысячелетняя борьба так ни к чему и не привела, никого не волнует.
Погнали зайца дальше! Радостная улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
luksor


Зарегистрирован: 26.06.2014
Сообщения: 1136

СообщениеДобавлено: 08.05.2016 04:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Велимир пишет:
Все обсудили, постановили – финиш: нарушать нельзя.
Представил себе обсуждение некоторых тем... Радостная улыбка Радостная улыбка Радостная улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
luksor


Зарегистрирован: 26.06.2014
Сообщения: 1136

СообщениеДобавлено: 08.05.2016 05:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Велимир пишет:

То есть закон, – это инстинкт коллективного выживания. Потому что у кого был слабый инстинкт коллективного выживания, тех разбили,
Неправда ваша, батенька...
Вот, к примеру, в небольшом племени двое сородичей поспорили из за куска мамонта.
Немедленно в дело вмешаются их родители (которые рядом!) и быстро приведут их в чувство.
А почему они послушаются родителей?
А вот это природный инстинкт!
Если детеныш не будет слушаться своих родителей, то судьба его будет недолгой и печальной.
И вот племя стало большим и поделилось на селения.
Родители далеко.
Кого надо слушаться?
Старосту деревни!
А собственно говоря, почему?
Вчера он был простым приятелем Васей, а сегодня что?
Ах, за него проголосовали...
Ну, меня на том собрании не было, а если бы я был, то голосовал бы против.
Так что извиняйте...
Рациональные доводы?
Или только мордобой? Радостная улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
luksor


Зарегистрирован: 26.06.2014
Сообщения: 1136

СообщениеДобавлено: 08.05.2016 06:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не раз в жизни я задавал знакомым вопросы насчет "правил морали" и прочего, типа, почему и отчего?
Обычные ответ - "Тебе это должны были родители еще в детстве объяснить!"
На вопрос - "Расскажи, как тебе это объяснили твои родители?" - молчание.
"Ну вот, ты мой родитель я твой ребенок, объясняй! - молчание.
Вопросы
а) почему товарищ молчит?
б) как на самом деле в нашем обществе передаются детям правила морали?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Велимир


Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)

СообщениеДобавлено: 08.05.2016 12:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

luksor пишет:
Не раз в жизни я задавал знакомым вопросы...
На вопрос - "Расскажи, как тебе это объяснили твои родители?" - молчание.
"Ну вот, ты мой родитель я твой ребенок, объясняй! - молчание.
Цитата:
Я спросил у одного из борцов - чем это ему не нравится?
В ответ ничего кроме яростной ругани.


Не поверю, что в вашем городе все такие.
Поищи себе более интеллектуальных знакомых.

И тогда не будешь продвигать на форумах свои излюбленные тезисы типа "люди тупые".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
luksor


Зарегистрирован: 26.06.2014
Сообщения: 1136

СообщениеДобавлено: 08.05.2016 13:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Велимир пишет:

Поищи себе более интеллектуальных знакомых.
А где их взять?
У Чехова есть прекрасный рассказ на эту тему - "Ионыч"
Где самая культурная семья в городе - Туркины.
Тихий ужас...
Хотя в нашем городе есть один нормальный.
По первичной специальности гинеколог, потом психотерапевт, сейчас создал секту, с которой ездит по "местам силы" устанавливая связь с Космическом Разумом.
Интересный человек - есть о чем с ним поговорить.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Травматология любви и семейные войны Ваш часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Страница 1 из 8

 
Перейти:  
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
Rambler's
Top100


ЛЕВИРТУАЛЬНАЯ УЛИЦА • ВЛАДИМИРА ЛЕВИ • ПИСАТЕЛЯ, ВРАЧА, ПСИХОЛОГА

Rambler's Top100