|
Психологическая культура Форумы левиртуального общения
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Fiona
Зарегистрирован: 31.05.2012 Сообщения: 4133 Откуда: Москва
|
Добавлено: 16.07.2016 03:20 Заголовок сообщения: |
|
|
Маргарит, спасибо, я подумаю, может и оно, но тут все же дело в каком-то запрете. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ajna
Зарегистрирован: 26.11.2006 Сообщения: 287 Откуда: Москва
|
Добавлено: 16.07.2016 10:27 Заголовок сообщения: |
|
|
Fiona пишет: | ajna, какие, например? Мне в голову ничего не приходит. |
Ну для каждого что-то своё. Например, с успехом завершить какое- нибудь начинание, важное тебе. Можно даже маленькое.
Или просто хорошо поработать два часа, пусть это будет впервые за месяц, но да, эти два часа ты смогла быть сильной и ты собой довольна.
Или выйти из зоны комфорта и сделать что- то, чего хочется, но боишься. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Fiona
Зарегистрирован: 31.05.2012 Сообщения: 4133 Откуда: Москва
|
Добавлено: 16.07.2016 10:40 Заголовок сообщения: |
|
|
ajna, спасибо за пояснения!
Сейчас настолько сложно выйти из зоны комфорта, запала нет вообще. Это когда любой выход из зоны ощущается как опасность. А вот маленькие дела я доделываю. Ощущение от этого одно: фух, отмоталась.
Ну ничего. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Fiona
Зарегистрирован: 31.05.2012 Сообщения: 4133 Откуда: Москва
|
Добавлено: 16.07.2016 10:48 Заголовок сообщения: |
|
|
И вот если толькокому-то даю отпор от наездов (а их все равно хватает, как внутри, так и вне, я же общаться не прекращаю), тогда небольшой кусок энергии появляется, я бодрюсь и на этом делаю какие- то свои нудные дела. Почему-то это так.
Еще меня прямо тянет прекратить кое с кем из окружения общение. Накопилось много внутренних претензий. Но выглядеть это будет более, чем странно, никто вообще не поймет, если я скажу неведающему ни о чем человеку: спасибо за ве ,удачи, прощай. А хочется именно так, чтобы не бояться обидеть, а сказать: все, прощай, это мое решение. Но этика и все такое.
У меня столько всего накопилось, чт ов плохих условиях уже нет сил эт овсе в себе хранить грузом. И оно там все внутри настолько перетряхивается, само ,вне зависимости от моего желания. Запустился процесс отстаивания своих границ, иного позиционирования. Но позиционировать себя я могу как угодно ,а вот внешне как эт опривести в соответствие - не ясно, ресурсов то нет. А приводить надо, иначе все это пустышка.. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Fiona
Зарегистрирован: 31.05.2012 Сообщения: 4133 Откуда: Москва
|
Добавлено: 16.07.2016 14:14 Заголовок сообщения: |
|
|
Я все же решила вслух здесь спросить.
Скажите мне, я не понимаю, как слепой котенок, не ориентируюсь.
То что отец моего ребенка не ставит меня в известность, куда он его отвозит, пока я занята и он с ним сидит - это нормально? Он либо говорит постфактум, чт оповез его к родственникам, а вчера я случайно (!!) увидела фото, чт оони были на даче. Ни слова мне. Ни звука.
До этого он привез его домой как-то в 23 часа (видимо, с..а с дачи) , телефон был недоступен, я сидела и яслась от мысли, что ег опереклинило и он ребенка просто забрал и увез к совим родственникам , которых я не знаю.
Эт ои в номральных семьях так - предупреждать, куда едет малыш с папой, необязательно?
И ведь в тот день, когда он приехал ночью с малышом, я была вдругом городе по делам и рвалась обратно в Москву, чтобы он смог на работу попасть....
Я не понимаю, у меня ощущение ,что это огромная подстава. Что он просто готовится отобрать его у меня. (да, я параноик, но этот позволил себе уже все ,чт омог в моем отношении и будет позволять дальше ,если решит ,что ему так надо).
Что это вообще? Так надо? Мать не надо предупреждать, если ребенок с отцом? И ведь и после поездки ни звука.... что это? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Fiona
Зарегистрирован: 31.05.2012 Сообщения: 4133 Откуда: Москва
|
Добавлено: 16.07.2016 14:32 Заголовок сообщения: |
|
|
Я не понимаю, как тут поступить. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Anna_Ra
Зарегистрирован: 23.01.2012 Сообщения: 1188 Откуда: Москва
|
Добавлено: 16.07.2016 15:08 Заголовок сообщения: |
|
|
Fiona пишет: |
Эт ои в номральных семьях так - предупреждать, куда едет малыш с папой, необязательно?
И ведь в тот день, когда он приехал ночью с малышом, я была вдругом городе по делам и рвалась обратно в Москву, чтобы он смог на работу попасть....
|
Фиона, вот здесь уже ответ есть, Вы сами себе верить - боитесь? Не хотите?
Ненормально. Если вы оба полностью друг другу доверяете, почему не обсудить, хотя бы потом, если это спонтанное решение? (Если для Вас вообще допустимы спонтанные решения поехать куда-то с ребёнком: могут быть недопустимы, и это вполне нормально.) Если же не доверяете (а очевидно, что не доверяете), то для этого как раз и существуют чёткие договорённости. Другое дело, что у Вас позиция очень слабая: договариваться-то Вы можете сколько угодно, а какие у Вас средства повлиять, если отец будет поступать вопреки договорённостям?
В своё время похожий финт ушами для меня послужил достаточной причиной для того, чтобы на несколько лет лишить ребёнка общения с бабушкой и дедушкой на их территории, а на своей или нейтральной - только под присмотром моим или людей, которым я доверяю (в моём случае это оказались муж и свекровь, но важен сам принцип). |
|
Вернуться к началу |
|
|
Anna_Ra
Зарегистрирован: 23.01.2012 Сообщения: 1188 Откуда: Москва
|
Добавлено: 16.07.2016 15:09 Заголовок сообщения: |
|
|
Fiona пишет: | Я не понимаю, как тут поступить. |
Что Вы реально можете сделать? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Fiona
Зарегистрирован: 31.05.2012 Сообщения: 4133 Откуда: Москва
|
Добавлено: 16.07.2016 15:18 Заголовок сообщения: |
|
|
Я верить себе боюсь.
Потмоу что я предполагаю худшее и оно оправдывается. Но та сторона всегда убеждает меня, чт оя - истеричка. И ЧТО НИЧЕГО ОСОБЕННОГО НЕ ПРОИСХОДИТ.
Но я юрист же. У меня логика. Она не подводит. Я же вижу, что может быть и что уже было и чего можно ожидать.
у меня к нему нет доверия. И это - как раз рациональная и продуманная позиция после всего ,чт осо мной вообще случилось. После всех этих моих попыток выяснить,Как такое вообще возможно. Я отлично оценила его и его родственников, кто и на что способен.
Доверяет ли он- не знаю. Я не заморачиваюсь именно этим вопросом, потому что я стараюсь предупреждать ег овсегда, если дело касается его. Когда мы придем, куда мы идем, с кем мы с ребенком встречаемся и какие у меня планы. Он может лично мне недоверять, и скорее всего это так и есть, но не доверять мне насчет ребенка я НЕ ДАЮ повода.
А сама расслабилась и оставляла ребенка с ним, птому что дела то делать же надо, а няння запрещена, типа ,его дом, он сюда няню не пустит. Ок, сидит ,когда мне край нужно в город. Но вот так он, оказывается , сидит, молча и за моей спиной.
В самом факте поездки на дачу никакого криминала нет. Но это было скрыто от меня.
А если с ребенком что случится? От меня просто скроют. Потому что боятся истеричку??? Предполагаю, что так.
Но градус моих нервов растет с каждым таким разом, я же не выдержу, у меня никакой мудрости не останется, я просто порву на лоскуты всю ту семью, если что-то с ребенком будет не так.
И я не понимаю, что делать. Anna_Ra, Вы правы, я могу просить и говорить, чт оугодно, все делается мимо меня. Мимо человека, который закрывает глаза и уши на его жизнь, но не видеть, что нон что-то и куда-то ездит с моим ребенком и что он что-то там плетет со своими родными, я просто не могу. Как ни закрывай я глаза. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Fiona
Зарегистрирован: 31.05.2012 Сообщения: 4133 Откуда: Москва
|
Добавлено: 16.07.2016 15:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Anna_Ra пишет: | Fiona пишет: | Я не понимаю, как тут поступить. |
Что Вы реально можете сделать? | \
очень мало. Если я откажусь давать ему ребенка, то это крест на моей жизни и на любом заработке. Не знаю ,как быть. Уехать сейчас некуда вообще. В начале августа на 5 дней к подруге пожить. А пока некуда. И пять дней это только передышка. Но не решение. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Fiona
Зарегистрирован: 31.05.2012 Сообщения: 4133 Откуда: Москва
|
Добавлено: 16.07.2016 15:35 Заголовок сообщения: |
|
|
Эт опотрясающе, насколько у людей нет анализа. В той семье было такое с их внуком-сыном, которого взял отец и потом от них скрыли происшествие.
Они все ровно то же самое проигрывают со мной. Вообще никакой рефлексии, никакого понимания. Из разряда "мы не такие"...
в общем, делать что-то надо ,а что я не понимаю сейчас. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Маргарита Почитаева
Зарегистрирован: 01.10.2008 Сообщения: 5915 Откуда: Йошкар-Ола
|
Добавлено: 16.07.2016 15:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Эт ои в номральных семьях так - предупреждать, куда едет малыш с папой, необязательно? |
Фион, в разных семьях - по-разному. Я вот мужа вообще довольно часто не предупреждаю. И это совершенно нормально воспринимается. Ну разве что если от нашего графика поездок зависит его график - тогда да, предупреждаю.
Например, когда дочь училась в школе, я перевела ее на очно - заочную форму обучения. И мужу сказала постфактум. Никаких проблем не было. Но скажи я заранее - возможно, муж бы засомневался, а я сама в тот момент не была уверена в правильности своего выбора.
Почему говорю - попробуй поставить себя на его место. Всегда ли он делает так, как хочет чисто чтобы было по-его или могут быть моменты, когда он сомневается и просто не хочет скандалов? Ведь как я понимаю, у тебя на эту дачу уже большущий зуб. Просто в их семье, по-видимому, принято если есть сомнения - втихую делать по-своему. Но может быть и по-другому. В любом случае, я бы обозначала свою позицию. Но лучше говорить в спокойном состоянии - больше шансов, что договоришься. Если просто ораться друг на друга - точно не будет возможности друг друга услышать.
Цитата: | Я не понимаю, у меня ощущение ,что это огромная подстава. Что он просто готовится отобрать его у меня. |
В смысле отобрать? Мне как-то сложно представить. Физически возьмет и отберет? Лишит тебя родительских прав?
Мне правда интересно, как такое возможно, тем более, что ты юрист. Вот у моей подруги той самой, уже разведенной, товарищ ни разу не платил алиментов, начал руку на нее поднимать, орет с матюгами, угрожает, ломится по вечерам - а ей (ее знакомая, переучившаяся на юриста, в управлении образованием занимается правами детства) сказали, что всё, что ей светит - это ограничить посещение. Даже прав лишить не сможет, мол, у нас тут некто на миллион задолжал алиментов - и то не удалось лишить прав. Бывший не работает, пьет, дебоширит. Ты же вроде бы не алкоголик, не наркоманка, мне правда сложно представить, что у тебя ребенка заберут. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Маргарита Почитаева
Зарегистрирован: 01.10.2008 Сообщения: 5915 Откуда: Йошкар-Ола
|
Добавлено: 16.07.2016 15:56 Заголовок сообщения: |
|
|
И еще, - раз они с папой так хорошо общаются - почему нельзя сделать как в Штатах, когда ребенок неделю живет с мамой, неделю - с папой? Вроде бы О.В. к ребенку хорошо относится. Зачем это насильственное проживание вместе?
Насчет того, что дальше. Твоему уже сколько лет? Уже сам говорит, уже большой. Потом станет еще больше. И там забирай его - не забирай - ребенок сам выберет, куда ему. И не удержишь. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Fiona
Зарегистрирован: 31.05.2012 Сообщения: 4133 Откуда: Москва
|
Добавлено: 16.07.2016 16:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Маргарит, я больше боюсь поступков той семьи. Они е слышат меня с самого начала. У нас две разныеморали. В их системе ценностей было норлмаьно бросить женщины беременной и потом с младенцем. онимогут отколоть что-то еще. Как отец ребенка, так и его родные. чтобы помочь ему. Обратной свяязи там нет.
Юридическиу меяня ребенка не забрать.
Чэто касается того, можно ли лишить род.прав за уклонение от алиментов. тут я бы действовала так: 1. Вызывать полицию, когда дебоширить, фиксировать дебоши. 2. Идти к приставам пусть заводят дело и трясут с него алименты. в том числе напирая на статью УК РФ о злостном уклонении. Может, обратиться в опеку , чтобы они зафиксирвоали ненормальное повеение бывшего. С ребенком к психолгу пойти, чтобы зафиксирвоать то, что ребенко страдает от ситуации с отцом. Все это собратьи в суд.
Мало ли кто чего говорит. У нас лишают родительских прав. Да, тут грамотно нужно подходить, с юристом, нюансов достаточно. Возможно, не лишат, а возможно и лишат. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Fiona
Зарегистрирован: 31.05.2012 Сообщения: 4133 Откуда: Москва
|
Добавлено: 16.07.2016 16:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Маргарита Почитаева пишет: | И еще, - раз они с папой так хорошо общаются - почему нельзя сделать как в Штатах, когда ребенок неделю живет с мамой, неделю - с папой? Вроде бы О.В. к ребенку хорошо относится. Зачем это насильственное проживание вместе?
Насчет того, что дальше. Твоему уже сколько лет? Уже сам говорит, уже большой. Потом станет еще больше. И там забирай его - не забирай - ребенок сам выберет, куда ему. И не удержишь. |
мне сйчас негде жить с ребенокм, вот зачем проживание. Поменяем квартиры, будет свой угол, сразу уйду.
Я понимаю, что ребенеок сам выберет. А пока ему 2,5 всего. Я боюсь не физическог вреда, а скорее их иррациональных поступков.Они ни один раз подтвердили., что способны.
Плюс мои нервы. только успокоишься, сюрприз. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Anna_Ra
Зарегистрирован: 23.01.2012 Сообщения: 1188 Откуда: Москва
|
Добавлено: 16.07.2016 16:09 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну, почему же нет анализа? Очень даже есть анализ, но они рискуют намного меньше Вашего. Удастся отобрать ребёнка (возможно, попутно убедив себя, что это для его же блага) - они в плюсе; не удастся - что они теряют? Общение с ребёнком? Ну, возможно для отца это важно, для тётки и бабушки вряд ли так уж критично... А в Ваше "порву на лоскуты" они могут и не верить, Вы не очень до этого последовательно себя вели, они могут считать, что и дальше так будет.
С этой точки зрения им даже лучше логику не включать, действовать, повинуясь импульсам и нелюбовью к Вам. Потом честно скажут, что у них не было другого выхода, а что подсознательно они именно такое развитие событий простраивали... от этого запросто можно отмахнуться и не поверить.
Фиона, я к юристу и обращаюсь. Смотрите, что получается. Вы сначала логично обосновываете, почему Вам надо свести к минимуму общение с этой семьёй, а потом опять наступаете на те же грабли: переезжаете туда, откуда с боем вырвались, пытаетесь добиться понимания, но главное - каждый раз стараетесь закрыть глаза на собственное же недоверие. Мне сложно судить, есть у Вас более приемлемые выходы из ситуации, или тот, который Вы выбираете, наилучший; но в любом случае, обманывать себя - это точно не решение. А Вы сначала обманываете (что-то в духе "в этот раз будет по-другому", или "я смогу не допустить худшего", или ещё что-то - кстати, Вы отследили про себя, что именно?), потом старательно закрываете глаза на собственное недоверие (а на это уходит много сил), потом размышляете, истеричка Вы или всё-таки можно себя защищать, и только потом рывком действуете, не обеспечив тылы, не особо продумав долгосрочные планы, не поднакопив ресурсов - попросту сбегаете, потому что невозможно уже.
Если Вы так последовательно сначала закрываете глаза, потом мучаетесь сомнениями, потом уходите, потом см. начало, какую-то роль этот мучительный цикл выполняет в Вашей жизни... Какую? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Fiona
Зарегистрирован: 31.05.2012 Сообщения: 4133 Откуда: Москва
|
Добавлено: 16.07.2016 16:10 Заголовок сообщения: |
|
|
Блин, просто представьте, 23 часа, а отца с ребенком нет. И никт они о чем не предупредил. И телефон не работает. А может, авария? А может, заболел, в больнице? а может...да что угодно. Мне вон полезло в голову, что прост овзял и увез (потмоу что про аварии я просто запрещаю себе думать).
И вот сидишь ты на истерике, а потом приезжает человек и как ни в чем не бывало вручает тебе ребенка и идет, ансвистывая спать. А потом, а что такого? Он же со мной был. 2,5 года ребенку!!!! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Fiona
Зарегистрирован: 31.05.2012 Сообщения: 4133 Откуда: Москва
|
Добавлено: 16.07.2016 16:15 Заголовок сообщения: |
|
|
Anna_Ra...
я, вероятно, выбрала не лучшее решение.
Но сейчас устаканилось общение с сестрой. Потмоу что живем отдельно. Оба решения были плохими, отвратительными. С сестрой не могла уже жить, потмоу что там мало того, чт осложно, так еще и няню нельзя было брать именно на время утренних заседаний, а тут хоть отец с этим помог.
Я совсем не виновата, что судья назначают утром без моего согласия. Иногда можно выбрать ,а иногда нет.
Я знала ,чт ои то плохо и эт оплохо. Сейчас с сестрой хоть разгвоариавем (хотя мне оно в общем, не особо нужно, просто констатирую факт, она стала ко мне лучше относитьься, кончно, когда нас там нет).
Зажало.
Я старательно себя убеждала, что тут не так все плохо, пока не развернулось предсказуемо по худшему сценарию. А куда тогда? Обратно? Не могу думать, чтобы жить с сестрой. Психологически там дырка у меня. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Fiona
Зарегистрирован: 31.05.2012 Сообщения: 4133 Откуда: Москва
|
Добавлено: 16.07.2016 16:17 Заголовок сообщения: |
|
|
Я бы и не смогла обеспечить тыы. Все заработанное уходило на еду и жизнь. Только терпеть до сада, но было уже невозможно. Иначе чуцть позже, боюсбь , это развернулось бы в колоссальные скандалы с сестрой. А у меня там бьлок стоит, не могу. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Fiona
Зарегистрирован: 31.05.2012 Сообщения: 4133 Откуда: Москва
|
Добавлено: 16.07.2016 16:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Кстати, общение с той семьей я прекратила совсем. к ним ездит отец с сыном. Я никак и нигде не участвую и не звоню и не общаюсь даже косвенно.
И понимания я от них как раз не жду, потому что все выводы сделала. Безусловно, они от этого не страдают. И я тоже. Чужие люди для меня.
Просто речь о них зашла ,потому что они там тусят вместе. Я бы и не трогала никого, и не думала о них ,если бы не то, что люди там делают вза моей спиной, касаемо моего сына. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Fiona
Зарегистрирован: 31.05.2012 Сообщения: 4133 Откуда: Москва
|
Добавлено: 16.07.2016 16:20 Заголовок сообщения: |
|
|
Все, на ячто они жаловались в период нашего общения в отношении своего ребенка, повторяют с точностью ссо мной и моим. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Fiona
Зарегистрирован: 31.05.2012 Сообщения: 4133 Откуда: Москва
|
Добавлено: 16.07.2016 16:23 Заголовок сообщения: |
|
|
Сегодня они молчком на дачу съездили. Завтра будет что-то не такое безобидное.
Самое хреновое, что они мне ничего не расскажут, именно потому что они получают ту реакцию ,которой боятся. Не понмиая,что это не за дачу, не за поездку, а за утаивание информации о ребенке. Мои слова не слышат.
Значит, пока надо как-то разумно подойти к этой проблеме.
Договориться для видимости? Не знаю. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Fiona
Зарегистрирован: 31.05.2012 Сообщения: 4133 Откуда: Москва
|
Добавлено: 16.07.2016 16:27 Заголовок сообщения: |
|
|
Я никого ограничивать в общении с ребенком не хочу. С папой у них отличные отношения.
Но если я спущу эт овот так, уверена на 100% через год, пару лет, я вам тут буду очередные уасы рассказывать. И самой себя не жалко будет.
Ам ожет ,уже через месяц.
Плохо изначально было все. Все варианты. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Fiona
Зарегистрирован: 31.05.2012 Сообщения: 4133 Откуда: Москва
|
Добавлено: 16.07.2016 16:34 Заголовок сообщения: |
|
|
В любом случае, большое спасибо всем за участие.
Может, сейчас ничего делать и не надо. Толькоуспокоительные пить ,которые мне теперь можно в полном объеме. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Anna_Ra
Зарегистрирован: 23.01.2012 Сообщения: 1188 Откуда: Москва
|
Добавлено: 17.07.2016 01:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Фиона, я понимаю, что выбор был между двумя плохими вариантами, не просто так Вы по кругу этому ходите. И, конечно, Вам виднее, как Вам проще: добиваться своего с отцом ребёнка или с сестрой, там и там конфронтация.
Наверное, да, договариваться для вида, если не воспринимают так, как Вы видите... |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы У вас нет возможности отвечать на сообщения У вас нет возможности редактировать свои сообщения У вас нет возможности удалять свои сообщения У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|