 |
Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 6397
|
 Добавлено: 21.05.2007 15:37 Заголовок сообщения: |
 |
|
| Наталия пишет: | | Это вы сейчас так перед собой оправдываетесь? |
Нееет.  Сейчас совершенно не оправдываюсь. У меня зависимости никакой не наблюдается, зачем мне оправдываться?  | Цитата: | | Теперь понять, почему опасно судить людей? |
Удивлена таким неожиданным ходом!  По-твоему получается, что людей судить опасно, потому что можешь создать себе самому психологический дискомфорт. А я считала, что по другой причине..."Не судите, да не судимы будете", "В своем глазу бревно не замечаешь, а в глазу ближнего соломинку видишь", "Кто без греха, пусть первым бросит камень" и проч. Мне это виделось именно так. Я заблуждалась?  | Цитата: | | Кстати, а что плохого в том, чтобы любить труса? |
Об этом можно много рассказывать, но неприятно. Проверь - узнаешь, но я бы тебе не советовала...  |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 6397
|
| Добавлено: 21.05.2007 15:58 Заголовок сообщения: |
|
|
| Виг пишет: | | МЧ лишь несобран и легкомысленен |
Какая прЭлесть! (с)
Виг, а Вы обратили внимание, что речь идет о трагедии в семье близких друзей, а не о формальном присутствии из вежливости? Или это ничего не меняет для человека легкомысленного и несобранного? Так знаете, много что списать можно на легкомыслие, очень удобно!
| Цитата: | | Последнее определение, IMHO, более точно. |
Если Вам это определение больше понравилось, я не против! Но мои сомнения вызваны несколько другим определением - "На молоке обожглась, на воду дует." Вот эту тенденцию я не исключаю. 
| Цитата: | | На десерт риторические вопросы: ты, что, сама никогда не совершала алогичных и глупых поступков? И\или таких, за которые потом самой стыдновато? |
Глупые и даже те, за которые потом стыдно, были естественно, а куда ж без них? Подлый был только один, в ранней юности, пользуясь Вашей терминологией, как раз "по легкомыслию", и я за него заплатила. С тех пор эти, столь разные, понятия научилась различать. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 7574
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 21.05.2007 19:26 Заголовок сообщения: |
|
|
| Dames пишет: | | Цитата: | | Теперь понять, почему опасно судить людей? |
Удивлена таким неожиданным ходом! По-твоему получается, что людей судить опасно, потому что можешь создать себе самому психологический дискомфорт. А я считала, что по другой причине..."Не судите, да не судимы будете", "В своем глазу бревно не замечаешь, а в глазу ближнего соломинку видишь", "Кто без греха, пусть первым бросит камень" и проч. Мне это виделось именно так. Я заблуждалась? |
Видимо да.
Более того, опасно и чревато психологическим дискомфортом на людей злитьс, завидовать им, мстить им, обижатья на них, гневаться на них, учить их жить и т.п.
Потому что все это - ставит нас в ЭМОЦИОНАЛЬНУЮ зависимость от них. Т.е. весь негатив от ИХ поступка мы принимаем НА СЕБЯ.
А смысл пословицы "В своем глазу бревно не замечаешь, а в глазу ближнего соломинку видишь" вообще глубоко психологичен, ИМХО. Он о том, что человек никогда не увидит своих проблем, какими бы глобальными они не были , ибо их корни в бессознательном.
А вот такие же проблемы у других он заметит. Ибо бессознательное проецируется на поступки людей и поэтому заметно со стороны.
_________________
Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Al'
Зарегистрирован: 23.04.2006
Сообщения: 4169
Откуда: Israel
|
| Добавлено: 21.05.2007 19:33 Заголовок сообщения: |
|
|
да, но решаем мы, общаться с человеком или нет, все равно на основе каких-то оценок. Невозможно решить, что общения не будет, не оценив (не дав характеристику, не сформулировав). Ведь решаем мы это на основании чего-то (он - трус, он предатель, он - нечестный, он - подлый. А все это - оценки). И вопрос в том, насколько наша оценка ситуации адекватна.
_________________
Always do right. This will gratify some people and astonish the rest. (M.Twain) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 6397
|
| Добавлено: 21.05.2007 19:53 Заголовок сообщения: |
|
|
| Al' пишет: | | да, но решаем мы, общаться с человеком или нет, все равно на основе каких-то оценок. Невозможно решить, что общения не будет, не оценив (не дав характеристику, не сформулировав). Ведь решаем мы это на основании чего-то (он - трус, он предатель, он - нечестный, он - подлый. А все это - оценки). И вопрос в том, насколько наша оценка ситуации адекватна. |
Спасибо! Наконец-то меня поняли.  Хоть я вроде и не шифровалась...  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Михалыch
Зарегистрирован: 22.01.2007
Сообщения: 2560
Откуда: Отдалённое Место Ссылки Каторжников
|
| Добавлено: 21.05.2007 20:03 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | да, но решаем мы, общаться с человеком или нет, все равно на основе каких-то оценок. ... Ведь решаем мы это на основании чего-то (он - трус, он предатель, он - нечестный, он - подлый. А все это - оценки). И вопрос в том, насколько наша оценка ситуации адекватна. |
Чаще всего решение принимается подсознательно, интуитивно. Бац и решение вот оно, логически его трудно обосновать, но если у меня так бывает я просто чувствую - "Это моё решение и я прав". |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 6397
|
| Добавлено: 21.05.2007 20:06 Заголовок сообщения: |
|
|
| Наталия пишет: | Более того, опасно и чревато психологическим дискомфортом на людей злитьс, завидовать им, мстить им, обижатья на них, гневаться на них, учить их жить и т.п.
Потому что все это - ставит нас в ЭМОЦИОНАЛЬНУЮ зависимость от них. Т.е. весь негатив от ИХ поступка мы принимаем НА СЕБЯ. |
С этим согласна. Наверное поэтому я незлопамятна (и далее, по списку) - инстинкт самосохранения срабатывает. Но вывод следует после одного крупного сигнала этого инстинкта - дистанцироваться!  Далее следует вопрос, озвученный Аль.
| Цитата: | | Он о том, что человек никогда не увидит своих проблем, какими бы глобальными они не были , ибо их корни в бессознательном. |
Наташ, но ведь это практически приговор?! 
| Цитата: | | А вот такие же проблемы у других он заметит. |
Согласна полностью, что более всего нам бросаются в глаза недостатки, присущие нам самим. | Цитата: | | Ибо бессознательное проецируется на поступки людей и поэтому заметно со стороны. |
Т.е. наше бессознательное реагирует на бессознательное другого, расшифровывая мотивы поведения? Тогда следует вывод, что все причины взаимного непонимания между людьми - суть невозможность вытащить это на сознательный уровень, вследствие неадекватной оценки себя любимого? Не в том ли кроется причина психологической несовместимости похожих людей? (Одноименные заряды...) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 6397
|
| Добавлено: 21.05.2007 20:17 Заголовок сообщения: |
|
|
| Михалыch пишет: | | Чаще всего решение принимается подсознательно, интуитивно. Бац и решение вот оно, логически его трудно обосновать, но если у меня так бывает я просто чувствую - "Это моё решение и я прав". |
Михалыч, но ведь бывает и раздрай. Когда ты принимаешь решение, понимая, что правильно делаешь, и даже испытываешь огромное облегчение при этом, а потом проходит несколько дней и начинаются адовы муки, потому что что-то внутри тянет неудержимо вернуть все назад. Ты давишь это желание, как неправильное, и...начинаешь загибаться в буквальном смысле. Ведь бывает? Что это, почему? Зависимость от эмоций, как следствие страха перед пустотой? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Михалыch
Зарегистрирован: 22.01.2007
Сообщения: 2560
Откуда: Отдалённое Место Ссылки Каторжников
|
| Добавлено: 21.05.2007 20:36 Заголовок сообщения: |
|
|
| Dames пишет: | | Михалыч, но ведь бывает и раздрай. Когда ты принимаешь решение, понимая, что правильно делаешь, и даже испытываешь огромное облегчение при этом, а потом проходит несколько дней и начинаются адовы муки, потому что что-то внутри тянет неудержимо вернуть все назад. Ты давишь это желание, как неправильное, и...начинаешь загибаться в буквальном смысле. Ведь бывает? Что это, почему? Зависимость от эмоций, как следствие страха перед пустотой? |
Дамес всё на самом деле и просто и сложно, человеческая психика имеет несколько субличностей минимум 3 (родитель-взрослый-ребёнок), и если решение принято на одном уровне, а другие с ним не согласны вот тебе и раздрай.
Есть ешё одно разделение, мне больше по вкусу:
высшее Я - интуиция, душа,
сознательное Я - логика, разум,
базовое Я - чувства, желания (маленький ребёнок). То же самое, решение принято на высшем уровне, разум может оспаривать, базовое может требовать чувств секса и т.д. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 6397
|
| Добавлено: 21.05.2007 20:47 Заголовок сообщения: |
|
|
| Михалыch пишет: | Есть ешё одно разделение, мне больше по вкусу:
высшее Я - интуиция, душа,
сознательное Я - логика, разум,
базовое Я - чувства, желания (маленький ребёнок). То же самое, решение принято на высшем уровне, разум может оспаривать, базовое может требовать чувств секса и т.д. |
Есть способы привести все три к общему знаменателю или легче найти готовый идеал? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 7574
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 21.05.2007 20:50 Заголовок сообщения: |
|
|
| Dames пишет: | | Наташ, но ведь это практически приговор?! |
И чего теперь,не жить разве? А та никогда не задумывалась над смыслом этого слова -БЕССОЗНАТЕЛЬНОЕ, т.е. не подвластное сознанию.
| Цитата: | | т.е. наше бессознательное реагирует на бессознательное другого, расшифровывая мотивы поведения? |
Нет, не так. Бессознательное каждого проецируется на его поступки. Мы видим поступки и понимаем, что может лежать в их основе, а сам человек этого заметить не может. Потмоу что бессознательное - это помойка сознания. Туда вытесняется то, что может сознанию навредить.
| Цитата: | | Тогда следует вывод, что все причины взаимного непонимания между людьми - суть невозможность вытащить это на сознательный уровень, вследствие неадекватной оценки себя любимого? Не в том ли кроется причина психологической несовместимости похожих людей? (Одноименные заряды...) |
ИМХО, психологической несоместимости в принципе не существует. Есть НЕЖЕЛАНИЕ эту самую совместимость выстраивать.
По поводу невозможности вытащить? А зачем вытаскивать то, что специально спрятано, укрыто и надежно замуровано?
А по поводу взаимного непонимания - причина, ИМХО, в том, что мы судим о поступках других по СВОИХ стереотипам, своему жизненному опыту и т.п. Забывая о том, что у них свой опыт и свои стереотипы.
Как сказал Кандинский "Красное на синем - совсем не то, что красное на зеленом".
Один человек прикладывает это "красное" к своему "синему", другой - к своему "зеленому". Поэтому то, что на кажется взаимопониманием, на самм деле только его иллюзия в той или иной степени приближения.
_________________
Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Al'
Зарегистрирован: 23.04.2006
Сообщения: 4169
Откуда: Israel
|
| Добавлено: 21.05.2007 21:09 Заголовок сообщения: |
|
|
Но вопрос-то в том, насколько моя оценка адекватна. Это всегда хочется знать. А то можно обижаться, к примеру, на супруга, за то, что он перед тяжелым экзаменом (или после тяжелого рабочего дня) хочет почитать материалы или выспаться, а не посидеть со мной часика три и повздыхать на луну.
И можно продолжать обижаться , потому как право имею, а можно задуматься, насколько моя оценка (потому что мое отношение и есть оценка) верны.
_________________
Always do right. This will gratify some people and astonish the rest. (M.Twain) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Михалыch
Зарегистрирован: 22.01.2007
Сообщения: 2560
Откуда: Отдалённое Место Ссылки Каторжников
|
| Добавлено: 21.05.2007 21:14 Заголовок сообщения: |
|
|
| Dames пишет: | | Есть способы привести все три к общему знаменателю или легче найти готовый идеал? |
Есть способ - соглашение, договор. Переговорите с несогласной стороной, приведите понятные для этой стороны доводы и получите согласие. Всё достаточно просто. | Наталия пишет: | | Мы видим поступки и понимаем, что может лежать в их основе, а сам человек этого заметить не может. |
Ну почему же Наташ не может, если Я наблюдаю за своими поступками и могу понять их основу, то приходит осознание бессознательного. Тут главное быть честным, самим с собой, и внимательным. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Михалыch
Зарегистрирован: 22.01.2007
Сообщения: 2560
Откуда: Отдалённое Место Ссылки Каторжников
|
| Добавлено: 21.05.2007 21:20 Заголовок сообщения: |
|
|
| Al' пишет: | | И можно продолжать обижаться , потому как право имею, а можно задуматься, насколько моя оценка (потому что мое отношение и есть оценка) верны. |
Вы извините Ал" ,я бы всё таки немного подправил Вашу фразу, сначала у меня (и наверно у Вас) идут ОЖИДАНИЯ, а вот когда им кто то несоответствует (или соотвествует), идёт ОЦЕНКА, а уж затем реакция ОБИДА (или чего похуже).
Про неверные ожидания мы уже не раз говорили. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 6397
|
| Добавлено: 21.05.2007 21:35 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | И чего теперь,не жить разве? |
Так ведь это вопрос качества жизни, а жить-то можно, отчего ж не жить? | Цитата: | | А та никогда не задумывалась над смыслом этого слова -БЕССОЗНАТЕЛЬНОЕ, т.е. не подвластное сознанию. |
Честно говоря, я считала, что бессознательное - это природные инстинкты, и в диалоге с тобой подразумевала - подсознательное. А ты?
| Цитата: | | Нет, не так. Бессознательное каждого проецируется на его поступки. Мы видим поступки и понимаем, что может лежать в их основе, а сам человек этого заметить не может. Потмоу что бессознательное - это помойка сознания. Туда вытесняется то, что может сознанию навредить. |
Т.е. в контексте рассматриваемой ситуации окружающие квалифицируют этот поступок, как трусость и эгоизм, а сам МЧ считает, что "ну, вот такой я легкомысленный и несобранный", а попробуй объявить ему истинные(с нашей точки зрения  ) мотивы, он будет оскорблен! Тогда следует странный вывод, что окружающим виднее, что из себя на самом деле представляет человек и да здравствует ОЗ?!
| Цитата: | | ИМХО, психологической несоместимости в принципе не существует. Есть НЕЖЕЛАНИЕ эту самую совместимость выстраивать. |
Допускаю. | Цитата: | | Один человек прикладывает это "красное" к своему "синему", другой - к своему "зеленому". |
Понравилось. Удачное сравнение. Отсюда и мои сомнения. | Цитата: | | Поэтому то, что на кажется взаимопониманием, на самм деле только его иллюзия в той или иной степени приближения. |
Здесь мне не совсем понятно, чья иллюзия? Пожалуйста, Наташ, разверни эту мысль. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 6397
|
| Добавлено: 21.05.2007 21:43 Заголовок сообщения: |
|
|
| Михалыch пишет: | | Есть способ - соглашение, договор. Переговорите с несогласной стороной, приведите понятные для этой стороны доводы и получите согласие. Всё достаточно просто. |
Ваш совет подразумевает равноправие всех трех сторон, правильно?
Соглашусь, что можно уговорить разум или подавить чувства, в каких терминах можно убедить интуицию, что она не права? | Цитата: | | Ну почему же Наташ не может, если Я наблюдаю за своими поступками и могу понять их основу, то приходит осознание бессознательного. Тут главное быть честным, самим с собой, и внимательным. |
Что следует за осознанием? Допустим, я понимаю, что мной в каком-то случае руководят страхи, порожденные прошлым(может даже детским) негативным опытом, я его должна отбросить? А ведь это мой "детектор ошибок", мой опыт, который их(ошибок) "сын". Тогда я должна наступить на горло своему инстинкту самосохранения? Уф! Совсем запуталась! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 6397
|
| Добавлено: 21.05.2007 21:51 Заголовок сообщения: |
|
|
| Михалыch пишет: | Вы извините Ал" ,я бы всё таки немного подправил Вашу фразу, сначала у меня (и наверно у Вас) идут ОЖИДАНИЯ, а вот когда им кто то несоответствует (или соотвествует), идёт ОЦЕНКА, а уж затем реакция ОБИДА (или чего похуже).
Про неверные ожидания мы уже не раз говорили. |
Мы выбираем людей по каким-то внутренним критериям, так? (Условно, мне нравятся умные+добрые люди) И начинаем ожидать от них, что они также окажутся НЕ трусами, НЕ лжецами, НЕ тунеядцами и проч. Когда одно из качеств не обнаруживаем....Тээээк. Смена параметров вряд ли поможет. Но как же вообще без ожиданий обойтись? Наверное, полигамия - выход! "С миру по нитке" и будет тебе щастье! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Михалыch
Зарегистрирован: 22.01.2007
Сообщения: 2560
Откуда: Отдалённое Место Ссылки Каторжников
|
| Добавлено: 21.05.2007 21:53 Заголовок сообщения: |
|
|
| Dames пишет: | Ваш совет подразумевает равноправие всех трех сторон, правильно?
Соглашусь, что можно уговорить разум или подавить чувства, в каких терминах можно убедить интуицию, что она не права? |
У меня нет ответа, на этот вопрос. Единственное не рекомендую подавлять, лучше убеждать, уговорить. | Dames пишет: | | Что следует за осознанием? Допустим, я понимаю, что мной в каком-то случае руководят страхи, порожденные прошлым(может даже детским) негативным опытом, я его должна отбросить? А ведь это мой "детектор ошибок", мой опыт, который их(ошибок) "сын". Тогда я должна наступить на горло своему инстинкту самосохранения? Уф! Совсем запуталась! |
Ну что у Вас Дамес за жаргон: отбросить, наступить на горло. Как Вы прекрасно написали этот опыт наш и он нам служит, естественно для самосохранения. НО осознание и даёт мне возможность понять , что в настоящее время этот опыт не помогает мне , а мешает. И опять таки, путём переговоров со своим негативным образом (субличностью) я могу достигнуть того, что в определенных моментах, он будет отступать на второй план или вообще уйдёт в засаду, до критического момента (ведь пригодиться он может всегда) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Михалыch
Зарегистрирован: 22.01.2007
Сообщения: 2560
Откуда: Отдалённое Место Ссылки Каторжников
|
| Добавлено: 21.05.2007 21:54 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Но как же вообще без ожиданий обойтись? |
Теоретически возможно, на практике не встречал. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 7574
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 21.05.2007 22:01 Заголовок сообщения: |
|
|
| Dames пишет: | | Честно говоря, я считала, что бессознательное - это природные инстинкты, и в диалоге с тобой подразумевала - подсознательное. А ты? |
а я как написано в психологическом словаре - "Бессознательное - теоретический конструкт, обозначающий психические процессы, в отношении которых отсутствует субъективный контроль." | Цитата: | | Т.е. в контексте рассматриваемой ситуации окружающие квалифицируют этот поступок, как трусость и эгоизм, а сам МЧ считает, что "ну, вот такой я легкомысленный и несобранный", а попробуй объявить ему истинные(с нашей точки зрения ) мотивы, он будет оскорблен! Тогда следует странный вывод, что окружающим виднее, что из себя на самом деле представляет человек и да здравствует ОЗ?! |
Не, это означает, что у каждого человека для поступка есть причины, которые окружающим могут казаться глупыми, неочевидными, несерьезными и т.п. Плюс - многие причины лежат в области бессознательного.
Отсюда следует:
1) иллюзия взаимопонимания. Мы можем только догадываться о чужих причинах. Даже если человек нам их озвучит, он может озвучить только те причины, которые лежат в осознаваемой области.
2) не судите и не судимы будете! Глупо судить кого-то, незная причин оступка
3) умение принимать человека и заключается в том, что считать априори, что он поступил наилучшим для него образом. Чтобы нам не казалось на это счет.
4)ОЗ тут не при чем! | Цитата: | | Здесь мне не совсем понятно, чья иллюзия? Пожалуйста, Наташ, разверни эту мысль. |
Всеобщая!
Лучше всего развернуто у Купатова в соотвествующей главе книги "Самые дорогие иллюзии".
Могу только пересказать.
У каждого из нас уникальный набор жизненного опыта, к которому мы и "примеряем" других людей, их поступки, события и т.п.
Поэтому, когда нам кто-то рассказывает что-то, он рассказывает исходя из СВОЕГО опыта, а мы ВИДИМ это в свете НАШЕГО опыта.
Вот и получается, как у Кандинского!
У вас есть негативный опыт общения с трусами, поэтому для вас посупок вашего МЧ - негативный.
А у меня такого опыта нет, поэтому для меня не важно, трус мой МЧ или нет.
_________________
Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым.
Последний раз редактировалось: Наталия (21.05.2007 22:16), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 6397
|
| Добавлено: 21.05.2007 22:02 Заголовок сообщения: |
|
|
| Михалыch пишет: | | Единственное не рекомендую подавлять, лучше убеждать, уговорить |
Уточните, пожалуйста, Вы здесь имеете ввиду интуицию? Потому что слово "подавить" я применила к чувствам, а про интуицию "убедить". Извините, я не цепляюсь к словам, а действительно хочу понять.
| Цитата: | | Ну что у Вас Дамес за жаргон: отбросить, наступить на горло. |
 Эмоции, кхм...
| Цитата: | | что в определенных моментах, он будет отступать на второй план или вообще уйдёт в засаду |
А у Вас?
Последний раз редактировалось: Dames (21.05.2007 22:04), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 6397
|
| Добавлено: 21.05.2007 22:04 Заголовок сообщения: |
|
|
| Михалыch пишет: | | Цитата: | | Но как же вообще без ожиданий обойтись? |
Теоретически возможно, на практике не встречал. |
Нуууу, вот! На самом интересном месте! Так нечестно! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 6397
|
| Добавлено: 21.05.2007 22:20 Заголовок сообщения: |
|
|
| Наталия пишет: | | а я как написано в психологическом словаре - "Бессознательное - теоретический конструкт, обозначающий психические процессы, в отношении которых отсутствует субъективный контроль." |
ИМХО, мне эта формулировка ясности не добавила, т.е. я бы все равно поняла, что имеются ввиду инстинкты. А там про подсознательное есть что-нибудь для сравнения?
| Цитата: | Отсюда следует:
1) иллюзия взаимопонимания. Мы можем только догадываться о чужих причинах. Даже если человек нам их озвучит, он может озвучить только те причины, которые лежат в осознваемой области.
2) не судите и не судимы будете! Глупо судить кого-то, незная причин оступка
3) умение принимать человека и заключается в том, что считать априори, что он поступил наилучшим для него образом. Чтобы нам не казалось на это счет. |
За что тогда в тюрьму сажать? Ну убил, ну украл, ну изнасиловал, так у него на то СВОИ причины есть. (Короче, я совсем запуталась, надо брать паузу, пожалуй, чтоб попытаться разложить по полочкам, ибо у меня сплошь противоречия получаются!) | Цитата: | У каждого из нас уникальный набор жизненного опыта, к которому мы и "примеряем" других людей, их поступки, события и т.п.
Поэтому, когда нам кто-то рассказывает что-то, он рассказывает исходя из СВОЕГО опыта, а мы ВИДИМ это в свете НАШЕГО опыта. |
Может я мыслю слишком линейно, но я бы на основании этой теории сделала вывод, что взаимопонимание между людьми невозможно в принципе Чё ищем тогда? Минимальный комфорт, когда люди друг другу просто не мешают? Просто интеллигентные соседи... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Al'
Зарегистрирован: 23.04.2006
Сообщения: 4169
Откуда: Israel
|
| Добавлено: 21.05.2007 22:28 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | Вы извините Ал" ,я бы всё таки немного подправил Вашу фразу, сначала у меня (и наверно у Вас) идут ОЖИДАНИЯ, а вот когда им кто то несоответствует (или соотвествует), идёт ОЦЕНКА, а уж затем реакция ОБИДА (или чего похуже).
Про неверные ожидания мы уже не раз говорили |
Коста, в данном случае мы не об этом. А о том, стоит ли потакать своим оценкам или все-таки попытаться разобраться.я предполагаю, что личность икс - хорошая. ожидаю. И, соответственно, оцнеиваю.
Вы никогдa никогда не оцнеиваете и ничего никогда не ждете?
_________________
Always do right. This will gratify some people and astonish the rest. (M.Twain) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 7574
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 21.05.2007 22:31 Заголовок сообщения: |
|
|
| Dames пишет: | | А там про подсознательное есть что-нибудь для сравнения? |
Посмотри сама: http://psi.webzone.ru/st/012600.htm.
А это синонимы. Раньше считалось, что сознательное лежит выше, а неосознаваеоме под ним. Т.е. под сознательным. Потом эту топографическую систематику отменили. Появился термин бессознательное. | Цитата: | | За что тогда в тюрьму сажать? Ну убил, ну украл, ну изнасиловал, так у него на то СВОИ причины есть. |
Самое забавное, что есть! Почитайте материалы судебных заседений - на суде любой убийца приведет кучу причин, почему ему надо было убить. | Цитата: | | Может я мыслю слишком линейно, но я бы на основании этой теории сделала вывод, что взаимопонимание между людьми невозможно в принципе Чё ищем тогда? Минимальный комфорт, когда люди друг другу просто не мешают? Просто интеллигентные соседи... |
А все верно! Не может быть полного взаимопонимания по определению.
Поэтому смешно звучат фразы типа: "Ты должен меня понять!", "Я понимаю его", "Я знаю, что он... " меня любит, например!".
А разве мы ищем взаимопонимания? Мне кажется, когда мы поймем человека окончательно, когда достигнем этого самого взаимопонимания, человек нам будет неинтересен. Так что вот это самое отсутсвие взаимопонимания - на самом деле очень полезная вещь! Оно подталкивает нас к тому, чтобы узнавать людей больше и больше.
Скажу вам по секрету, для меня взаимопонимание нужно на бытовом уровне - "Что будешь на ужин?" - "Отбивные с салатом!" - "С каким салатом?" - "Из салата." - "Прости я не расслышала.. - "Ну, как в прошлый раз". Не более...
Психологическая близость складывается из совершенно иных вещей: эмпатии, принятия, поддержки и т.п. Именно это мы чаще всего вкладываем в смысл фразу - "он меня понимает".
А если что-то недопонял - всегда можно переспросить.
_________________
Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым.
Последний раз редактировалось: Наталия (21.05.2007 22:39), всего редактировалось 3 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
