|
Психологическая культура Форумы левиртуального общения
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Маргарита
Зарегистрирован: 22.08.2005 Сообщения: 638
|
Добавлено: 21.11.2008 21:55 Заголовок сообщения: Я - бездарность... Что делать? |
|
|
Добрый день, уважаемые форумчане!
Проблема такова. У меня большие амбиции: хочется быть знаменитой, хочется быть понимающе-духовно-просвященной, хочется быть, конечно же, еще и обеспеченной, хочется быть (и это самое главное) ТАЛАНТЛИВОЙ, чтобы все ранее означенное иметь. По ходу дела все эти "хочется" - в 34 года.
Однако вот что с моими талантами (их выявлением) наблюдается:
1) Первый поиск своих талантов - художественная школа. Быстро поняла, что это не мое, не дотянула даже до официального диплома. Тем временем дизайн интерьера, мебели и (особенно) одежды для меня по-прежнему притягательная тема. Говорят, что некоторые художественные склонности проявляются в моем экстравагантном внешнем виде. Однако точно: рисовать не люблю... В то же время яркие образы симпатичных моделей одежды и интерьера появляются в голове с завидной регулярностью. Тем не менее художка - мое разочарование № 1.
2) Затем был физ-мат класс. Ну да, тянула математику повышенной сложности, но и тогда, и сейчас открыв рот смотрю на людей, подобных Самадхи: они ПО-НАСТОЯЩЕМУ глубоко понимают математику, умеют ее чувствовать, я - всего лишь калькулятор, пусть и с хорошей памятью. С физикой почти та же тема: бездарна, увы. Хотя все как полагается: золотая медаль, из девочек физ-мат класса - ученица № 1. Мне всегда казался образ людей науки (настоящих, а не карьерных), коренных московско-питерских интеллигентов, академиков, ученых жутко притягательным, наполненным смысла. Но я не смогла стать близкой к этому миру, даже поступив на специальность "Математика" по первому образованию. Не тяну - был мой вывод, ибо беру "попой", а не умением глубоко понимать эту область, да, что уж говорить, вообще часто непониманием многих областей математики. Чем был этот образ притягательным? Да, наверное, видением в достижениях науки некого высшего смысла. Мне казалось ужасным прожить жизнь просто как довольная особа, я хотела прорваться в новые области понимания мира. Но я оказалась бездарна.... Кроме того, размеренный образ жизни, сконцентрированный на познании мира, по-прежнему кажется мне притягательным. Я была жутко зачарована атмосферой семьи друга Самадхи: его жена - дочка академика РАН, сама кандидат исторических наук, он - в 35 лет член - корреспондент РАН по специальности "Математика", в доме особая, мало встречающая сейчас атмосфера познания, остроты мысли, чтения книг. При этом они далеко не прозябают: жене папа-академик купил квартиру в элитном доме Москвы, у нее есть дача от папы-академика, ну а муж работает по свободному режиму на западе, зарабатывая неплохие для российского ученого деньги. Попав туда, я в мгновение почувствовала массу чувств: зависть, связанную с тем, что я тупее; очарование, связанное с атмосферой спокойствия; радость, что и в наше время растут дети (у них ребенок), которые с мальства погружаются в атмосферу развития их интеллектуальных способностей; и еще раз зависть: "Как бы ни было мне хорошо в жизни, я все равно мусор, я не значу так много, как эти умные и милые люди, я никогда ничего нового для мира не открою".
3) Да, когда был выбор по поводу поступления в ВУЗ после школы, смутно (ибо советская школа не преподавала ученикам философию-психологию) думала о психологическом или философском факультете. Запретила туда поступать мама, а поскольку яркого представления о том, куда мне нужно, не было, то я согласилась. Философия-психология и позже для меня были привлекательны, но и тут я, как видно по форуму, по-прежнему не ас, да и, кажется, никогда не смогу стать такой толерантной, как, например, Ольха или Инна. Хотя, наверное, психология - это вариант развития.
4) Дальше был бизнес. Тут тоже вопреки ожиданиям даже на позициях наемного работника складывалось все далеко не гладко. Да, росла постепенно, да, были порой неплохие зарплаты. Но были и упорные попытки пробиться на ту или иную желаемую позицию или должность, и так и оставшийся по сей день не взятым плацдарм топ-менеджера или просто менеджера среднего звена в транснациональной корпорации. Особенно травматичным оказался для меня двухгодичный поиск работы после кризиса 1998 года: я 3 раза находила работу, и 3 раза меня увольняли. И только в 2000 году я нашла - таки работу, которая меня устраивала. Сейчас этот опыт у меня актуализировался в голове, т.к. ввиду ряда обстоятельств я ищу сейчас работу наемного работника. Наталкиваясь на не ответы на резюме, уже натолкнувшись на 1 отказ по результатам собеседования, имея "в запасе" странные вакансии, куда вроде бы приняли мое резюме, но почему-то тянется процесс первичного собеседования с работодателем, думая о кризисе и о том, что сейчас будет существенно сложнее найти работу, использовав уже кучу своих деловых связей для поиска работы, некоторые способы подзаработать, занимаясь самовнушением и пытаясь концентрироваться на лучшем, я все же порой с ужасом вспоминаю опыт этих 2 лет. И думаю: а вдруг опять? При этом, да, я стала генеральным директором, но контору мою "завалили", бизнес утерян ввиду как моих ошибок, так и действий холдинга. И вот, просматривая весь свой путь в бизнесе, зная такие свои минусы, как слишком большую гуманность для бизнеса, зная, что тут не находит применения мой философско-психологический интерес, я порою задумываюсь: "Блин, да и здесь бездарна. Наверное, надо бросать".
А чего хочется? Ощущения осмысленности как в работе, так и в творчестве. Ощущение осмысленности мне дает только создание чего-то нового (открытия в науке, например; успешный и большой бизнес, например) или просто определенный уровень задач в качестве наемного работника, который являет собой вызов для меня как личности, с соответствующей существенно выше средней зарплатой, свободой творчества и ответственностью, общением на международном уровне.
Вот так... Честно говоря, устала от ощущения своей бездарности и серости. Мне уже 34 года, а я все еще не Наполеон. Я не создала успешный бизнес, я не заработала массу денег для того, чтобы не зависеть ни от каких мировых кризисов, я не додумалась ни до чего такого, чтобы сделало меня более понимающей, чем средняя масса, я .... В общем, список того, что я НЕ сделала, можно продолжить.
Да, да, я знаю, что надо подходить с того конца, что лучше перечислять, что я СДЕЛАЛА. Однако мои достижения, будучи мною осознаваемы, все же не рождают ощущения, что жизнь состоялась. Я опять ищу, есть ли где-то кусочек познания жизни, где я окажусь САМОЙ ЛУЧШЕЙ. И каждый раз его не нахожу, и мне становится страшно, что так и будет длиться этот бесконечный поиск себя, и все закончится банально-средними достижениями, ничего не значащими для мира в целом.
В дополнение ко всему - при наличии мужа и ребенка время от времени накатывает нестерпимое чувство одиночества. Родители у меня умерли в течение последних 2 лет, а ближе мамы в моей жизни не было человека. Самадхи же, понятное дело, не просто не может, но и не хочет быть мне мамой. Он даже слегка издевается над моей потребностью в таком же принятии и тепле, такой же поддержке и понимании, как с мамой.
И в то же время смотришь вокруг: ведь масса людей вокруг меня просто и легко имеют то, чему я завидую. Я же вечно в поте лица добываю как деньги, так и право считать свою жизнь осмысленной.
Вот такая вот пустота и надрыв. Порой я думаю, что, если не найду-таки себя, то лучший способ - не быть. Нет, не покончить с собой, а именно не быть, в смысле не рождаться.
Такое ощущение, что в каждой области знаний у меня по чуть-чуть, и нигде толком. В общем и целом - бездарность, т.к. дарование предполагает очень сильные компетенции в одной или нескольких областях.
Что же делать, куда двигаться при таком унылом раскладе? |
|
Вернуться к началу |
|
|
hedviga
Зарегистрирован: 14.09.2008 Сообщения: 1364
|
Добавлено: 21.11.2008 22:08 Заголовок сообщения: |
|
|
Маргарита... ээ..
от себя скажу вкратце, что я несогласна с тем, что вы о себе написали, что вы бездарность и пр...
и еще такой вопрос возник:
Откуда у вас к себе такие требования? не порылась ли тут собака? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Anastasia
Зарегистрирован: 13.11.2006 Сообщения: 4277 Откуда: Лондон
|
Добавлено: 21.11.2008 22:29 Заголовок сообщения: |
|
|
Маргарита, это все ГРАНДИОЗНОСТЬ (по-моему это слово уже мелькало именно на страницах твоих тем).
Как называет это одна из моих любимых авторш в психологических ЖЖ - "Галимая ... хм. Дальше матерно, вообще-то. Но по сути- верно. От нее, родимой, все беды.
Это все верно и для меня, поэтому извини за смелость в определениях. Вот тут Авдотья давеча интересовалась, почему у меня каждая неудача, а то и т просто временное пробуксовывание превращается в катастрофу. Дык потому и катастрофа, что рушит саму основу своего существования - ГРАНДИОЗНЫЙ ОБРАЗ самой себя. А другой -то идентичности нет, вот в чем дело.
Отсюда понятный и логичный совет (и сложный до невозможности в практическом исполнении) - искать истинную себя. Ты- не бездарность. В 34 года многие были бы польщены иметь такие достижения, как у тебя. Другое дело, что у тебя другие критерии. Но что они дают, вот в чем вопрос? Почему от них так сложно, а то и невозможно отказаться?
Если найдешь ответ, дай знать, пожалуйста. _________________ World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c) |
|
Вернуться к началу |
|
|
АНД
Зарегистрирован: 15.04.2007 Сообщения: 1032
|
Добавлено: 21.11.2008 22:30 Заголовок сообщения: |
|
|
А еще - не примите за насмешку - Наполеонов полно в психушках.. Да и тот единственный, не из психушки который - насколько мне помнится, не очень хорошо закончил.
Может, оно и к лучшему? Лучше быть собой. Это я в смысле( как мне кажется) - чтоб к чему-то прийти - нужно знать откуда начинаешь..
А не только - куда хочешь попасть.
В смысле - себя нужно принять, таким как есть.
Даже не совсем в том смысле, что смириться и принять ..и искать радость в том что имеешь, вместо сетования, " на то", чего не достиг.. Просто чтоб куда то стремиться, нужно еще каждому конкретно для себя знать - где ты есть на данный момент.
Все равно все ответы - в себе самом искать в итоге придется.
Хот бы осознав- что смотря на других, завидуя тому, как у них, и желая себе такого - ничего не получается. Может, потому и не получается - что видишь только то, " куда хочешь", не особо задумываясь " откуда именно" начинаешь... Именно ты. Конкретный.
Вот и не понятно куда прокладывается "маршрут". И куда-то не туда приводит в итоге. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Диля
Зарегистрирован: 10.08.2006 Сообщения: 1672 Откуда: Москва
|
Добавлено: 21.11.2008 22:36 Заголовок сообщения: |
|
|
Быть самой лучшей для чего? У меня сложилось впечатление, что для признания другими людьми, чтобы восхищались, любили, уважали, превозносили, завидовали. Живя на необитаемом острове, если бы некому было показывать свои достижения и не перед кем было блистать, вряд ли отсутствие талантов так тяготило. В одиночестве о котором Вы пишите, мне кажется все и дело, хочется заслужить любовь и признание людей проявив себя как выдающийся человек. Помоему здесь точка отсчета... _________________ За радость тихую дышать и жить
Кого, скажите, мне благодарить? (c) |
|
Вернуться к началу |
|
|
kalashnikov
Зарегистрирован: 18.10.2005 Сообщения: 2995
|
Добавлено: 21.11.2008 23:09 Заголовок сообщения: |
|
|
Маргарита...
Это перфекционизм?
Это тоска по высшему смыслу, поиск духовности?..
Это обида? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гремлин
Зарегистрирован: 11.02.2006 Сообщения: 1150 Откуда: Саратов
|
Добавлено: 22.11.2008 00:36 Заголовок сообщения: |
|
|
А можно яду?
Мне кажется, что нечестно отвечать таким взрывом зависти в ответ на видимую успешность знакомого человека... Во первых - потому что - это, возможно, только видимость (вы уверены что у Самадхи все именно так, как вам показалось с первого, второго и т.д. взгляда?), во вторых потому что - не честно.
Вы определенно хотите чего-то, что вам не предназначено и упорно не видите того, что вам приготовленно судьбой.
Я бы сказал: "Ну и не надо!" "Зачем мне чужое!?"
Не подменяете ли вы понятия "счастье" и "успешность"? По моему - это очень обидная ошибка. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Авдотья
Зарегистрирован: 13.08.2007 Сообщения: 1843
|
Добавлено: 22.11.2008 01:37 Заголовок сообщения: |
|
|
Гремлин пишет: | Вы определенно хотите чего-то, что вам не предназначено и упорно не видите того, что вам приготовленно судьбой. | Прошу прощения, что влезаю, но это красивая фраза или вы сами умеете видеть истинно ваше, то есть приготовленное судьбой именно для вас? Если можете и не жалко открыть секрет - расскажите как вы это делаете, а? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гремлин
Зарегистрирован: 11.02.2006 Сообщения: 1150 Откуда: Саратов
|
Добавлено: 22.11.2008 12:36 Заголовок сообщения: |
|
|
Нет. Я не прозреваю. Моя беда в другом. Мне сложно выбрать то, что "истинно мое" потому что есть слишком много того, что влечет меня.
Я чувствую что музыка - это мое все.
Я обажаю зарабатывать деньги. Это тоже мое.
Я не могу жить без двустороннего общения с литературой. И это мое.
Получается что я двигаюсь в нескольких направлениях сразу. Это доставляет мне удовольствие, это делает меня счастливым. Причем здесь дар? У каждого его дарность проявлена по-своему.
Но я определенно могу сказать что здесь "не мое". Такие вещи как зависть, гордыня, желание возвысится над остальными - это не мое.
И я стараюсь избегать таких чувств и всего что связанно с ними, а если включить такой подход в деятельность - легче избежать разочарований боли и обиды. Хотя никогда нет гарантий. Ведь естественно я не всегда понят окружающими. Мои партнеры не разделяют этот взгляд на мир и мою непревязанность к результату- отсюда даже конфликты...
Простите за то, что может не совсем ответил на ваш вопрос. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Маргарита
Зарегистрирован: 22.08.2005 Сообщения: 638
|
Добавлено: 22.11.2008 12:50 Заголовок сообщения: |
|
|
Anastasia пишет: | Маргарита, это все ГРАНДИОЗНОСТЬ (по-моему это слово уже мелькало именно на страницах твоих тем). | Ну да, мне об этом и Егор говорит. Впрочем, добавляя, что в бизнесе по его наблюдениям 70% людей грандиозны. Только шо с этим делать? Ответ Егора: "Часть из такого стремления к достижениям - условно "хорошая", придающая смысл жизни, но часть - болезненная, от нее надо избавляться.". На вопрос "Как?" ответ: "Увы, не знаю хорошей литературы на эту тему". Настя, раз уж ты тоже весьма для не_психолога компетентна в психологии и имеешь такой же (фу ты, щас медицинский термин придется пихать ) "диагноз", что и я, то, б.м., скажешь что-то на тему избавления от болезненной грандиозности?
Цитата: |
Это все верно и для меня, поэтому извини за смелость в определениях. | Да ладно, я, в общем, не сильно ранима, хотя есть вещи, от которых могу в подушку реветь.
Цитата: | А другой -то идентичности нет, вот в чем дело. | Да всякая у меня идентичность, на самом деле. Я могу вполне наслаждаться всеми имеющимися благами: и наличием Егора, и наличием Ромки, и осознанием того, что я - таки имела попытку создания своего бизнеса, попала в интересный для меня социальный круг, имела вполне себе приличную зарплату. Но в то же время, когда я пытаюсь "выходить" из своих внутренних оценок происходящего и смотреть на мои достижения глазами другого человека, я начинаю ощущать, какое я ничто по сравнению даже с тем социальным слоем бизнесменов и топ-менеджеров, в котором я вращаюсь в последнее время. У них есть все: семья, коттеджи, у президента - личный самолет, успешный бизнес № 1 в своем секторе, ну, а, самое основное, глубокое понимание того, КАК надо зарабатывать деньги, КАК надо руководить людьми, т.е. некоторый внутренний свет и опытность. Да, они тоже ошибаются, и признаются мне об этом на разных встречах, но их ошибки несоизмеримо малы по влиянию на дело по сравнению с моими. И им, Настя, по 35-36 лет, т.е. они не дядьки, а такие же молодые люди, как мы с тобой! Президент создал свою компанию в 19 лет, а в 21 год он уже подписал эксклюзивный контракт на дистрибьюторство с Microsoft. Понимаешь, мальчишка, умный и талантливый настолько, что создал империю в жуткой атмосфере начала бизнеса в конце 80-ых- начале 90-ых годов?
Цитата: | Отсюда понятный и логичный совет (и сложный до невозможности в практическом исполнении) - искать истинную себя. | Угу, ну вот я и пытаюсь искать. Однако у меня как часы тикают в голове: уже 34, а все еще непонятно, кто ты!
Цитата: | Ты- не бездарность. В 34 года многие были бы польщены иметь такие достижения, как у тебя. | Мур, спасибо .
Цитата: |
Другое дело, что у тебя другие критерии. Но что они дают, вот в чем вопрос? Почему от них так сложно, а то и невозможно отказаться?
Если найдешь ответ, дай знать, пожалуйста. | Да это же опять целая тема: разбираться, можно ли от них отказаться, надо ли, и как отказываться. Опять минимум 50 часов личной терапии, а то и годы хождения к психоаналитику. Интересно, а как-то побыстрее это можно сделать? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Маргарита
Зарегистрирован: 22.08.2005 Сообщения: 638
|
Добавлено: 22.11.2008 13:11 Заголовок сообщения: |
|
|
kalashnikov пишет: | Маргарита...
Это перфекционизм?
Это тоска по высшему смыслу, поиск духовности?..
Это обида? | Не перфекционизм и не обида, это точно. Тоска по высшему смыслу - очень близко.
Когда я вспоминаю, откуда это взялось, то рождается воспоминание себя в подростковом возрасте. Интересными, глубокими, осмысленными мне всегда казались жизни тех, имена которых написаны на литературных произведениях (Пушкин, Лермонтов, Толстой, пр....), в учебниках по физике - математике (Ньютон, Архимед, Эйнштейн, Лейбниц, пр...). Отчасти, наверное, это связано с честолюбием, но, с другой стороны, точно связано с моим постоянным, начавшимся с 10-11 лет поиском смысла, глубины, понимания жизни и себя. Эти люди прорывались в доселе неведомое, они парили в понимании каких-то ярких высот.
Наверное, какую-то роль сыграл и образ отца, человека глубоко непонятного для меня и до сих пор. Диагноз официальный, наших ремесленников от медицины: шизофрения. Диагноз от Егора, правда, мало имевшего возможность узреть все прелести общения с отцом: психопатическая личность, имеющая серьезные сложности в общении с людьми.
Меня, как девочку, безусловно привлекал родитель противоположного пола, более формально интеллигентный, чем родитель моего пола. Отец читал стихи наизусть, помогал мне решать задачи повышенной сложности по физике, испытывал пиетет перед коренными интеллигентами, был в лучшие свои моменты романтичен. И в то же время: избиения матери, пьянки, маты, реальное неумение слышать и понимать то, что говорят другие люди, суперраздражительность, вспыльчивость. Так вот, во время скандалов отца и матери, когда отец напивался, я все тщилась понять, в чем же глубокий смысл моего столь несчастного для ребенка существования. В то же время я хотела понять несочетаемое сочетание выше указанных характеристик в отце, я не понимала, как можно быть одновременно и грубым, и хамом, и любить стихи, и даже признаваться в любви к дочке, периодически бросая в нее подушки при выпивке и не давая спать, несмотря на то, что завтра в школу. Вот... Кстати, так до сих пор и не поняла, блин. Ну так вот, как и у Наполеона, возможно, моя грандиозность растет из стремления преодолеть ту детскую боль и унижение? То ощущение какой-то природной несправедливости в том, что отец у меня именно такой? В стремлении выйти к чему-то светлому, преодолеть печать детства, стать выше и сильнее? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Авдотья
Зарегистрирован: 13.08.2007 Сообщения: 1843
|
Добавлено: 22.11.2008 13:14 Заголовок сообщения: |
|
|
Гремлин, спасибо за ответ, я поняла, что вы имели в виду |
|
Вернуться к началу |
|
|
Авдотья
Зарегистрирован: 13.08.2007 Сообщения: 1843
|
Добавлено: 22.11.2008 13:18 Заголовок сообщения: |
|
|
Маргарита, а что вас так влекут примеры других людей? Я так поняла, что с детства биографии великих вас сильно волновали? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Маргарита
Зарегистрирован: 22.08.2005 Сообщения: 638
|
Добавлено: 22.11.2008 13:24 Заголовок сообщения: |
|
|
hedviga пишет: | Маргарита... ээ..
от себя скажу вкратце, что я несогласна с тем, что вы о себе написали, что вы бездарность и пр...
и еще такой вопрос возник:
Откуда у вас к себе такие требования? не порылась ли тут собака? | Hedviga, спасибо за ответ. По поводу "собаки": не уверена в интерпретации, т.е. в ее правильности, но можете посмотреть мой ответ на вопросы kalashnikov. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Маргарита
Зарегистрирован: 22.08.2005 Сообщения: 638
|
Добавлено: 22.11.2008 13:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Авдотья пишет: | Маргарита, а что вас так влекут примеры других людей? Я так поняла, что с детства биографии великих вас сильно волновали? | Да, с детства влечение к необычным людям, выдающимся людям, с детства стремление самой стать такой. И с детства же - провальные попытки, начавшиеся с художки. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Авдотья
Зарегистрирован: 13.08.2007 Сообщения: 1843
|
Добавлено: 22.11.2008 13:37 Заголовок сообщения: |
|
|
Маргарита пишет: | Авдотья пишет: | Маргарита, а что вас так влекут примеры других людей? Я так поняла, что с детства биографии великих вас сильно волновали? | Да, с детства влечение к необычным людям, выдающимся людям, с детства стремление самой стать такой. И с детства же - провальные попытки, начавшиеся с художки. | То есть хотели славы как у них? Уж если писать картины, так как все великие сразу? Хотелось быть необычной?
А биографии их читали? Была ЖЗЛ, к примеру. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Маргарита
Зарегистрирован: 22.08.2005 Сообщения: 638
|
Добавлено: 22.11.2008 13:45 Заголовок сообщения: |
|
|
[quote="Гремлин"] Цитата: | А можно яду?
| Не вопрос. Только яда я, кстати, не увидела .
Цитата: | Мне кажется, что нечестно отвечать таким взрывом зависти в ответ на видимую успешность знакомого человека... Во первых - потому что - это, возможно, только видимость (вы уверены что у Самадхи все именно так, как вам показалось с первого, второго и т.д. взгляда?), во вторых потому что - не честно. | Ну, во-первых, взрывы зависти случаются со мной не то что бы очень часто, а скорее время от времени, и зависят от настроения. В основном я давно и хорошо поняла:
а) Лучший способ достичь чего-то - принять себя и свою жизнь как есть, не сравнивая с другими
б) По поводу видимости: то, что успешность может быть видимой, я также хорошо понимаю. Однако в моем посте я привела примеры людей, успешность которых на 100% не вызывает сомнений ни у них самих, ни у общества.
По поводу Самадхи: внимательнее прочитайте мой пост. Я писала не о Самадхи, а о людях, похожих на Самадхи. Разницу видите?
Кроме того, Самадхи мне не то что бы знакомый, а муж, выше описываемый также именем Егор.
По поводу честности: ничего общего зависть не имеет с понятием честности, совершенно точно. Скорее можно сказать: завидовать некрасиво, и то все зависит от точки зрения. Например, гештальт - терапия не признает хороших или плохих чувств, а признает право на существование за ВСЕМИ нашими чувствами, в т.ч. и завистью. Ко всему прочему, наверное, только очень алекситимичный, т.е. находящийся не в контакте со своими чувствами, человек может утверждать, что у него время от времени нет зависти к кому бы то ни было. Например, вышеупомянутый президент, насколько я поняла, слегка завидует Биллу Гейтсу.
Цитата: | Вы определенно хотите чего-то, что вам не предназначено и упорно не видите того, что вам приготовленно судьбой. | Не возражаю, т.к. именно эту проблему и поставила в своем первом посте. Вы фактически перефразировали мой длинный пост на свой манер.
Цитата: | Я бы сказал: "Ну и не надо!" "Зачем мне чужое!?"
Не подменяете ли вы понятия "счастье" и "успешность"? По моему - это очень обидная ошибка. | Не подменяю. Тем более я склонна верить высказыванию, что счастье и нечто новое, достойное и глубокое далеко не всегда друг с другом пересекаются (не дословно из "Бессильных мира сего", Стругацкие). Короче, я ищу скорее не счастья, а смысла, что может совпадать, а может и нет.
Насчет чужого: так вот и задача понять, что чужое, а что нет. Т.к. с моей точки зрения чужое как раз не дает себя проявлять ярко и достигать наивысшего смысла в своей жизни. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Маргарита
Зарегистрирован: 22.08.2005 Сообщения: 638
|
Добавлено: 22.11.2008 14:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Получается что я двигаюсь в нескольких направлениях сразу. Это доставляет мне удовольствие, это делает меня счастливым. Причем здесь дар? У каждого его дарность проявлена по-своему.
Мои партнеры не разделяют этот взгляд на мир и мою непревязанность к результату- отсюда даже конфликты... | Чисто интровертивный путь жизни, подразумевающий ориентацию ТОЛЬКО на удовольствие от того, что делаешь, невозможен, например, в бизнесе. Отсюда, кстати, у вас и конфликты с партнерами. Получать удовольствие - это про процессников и людей, не сильно завязанных на результат. Результат - это сугубо объективная штука, это баланс, чистая прибыль после вычета налогов, фин. отчетность для налоговых органов и (отдельно) управленческая. Я тоже, знаете ли, получала удовольствие от того, что я директор, но мой подход, завязанный на другие, нежели в бизнесе, цели и ориентиры, и являлся одной из причин развала бизнеса в холдинге.
Вот в этом - то и суть моего раздрая в бизнесе: я НЕ получаю никакого удовольствия от погони за бабками, а получаю удовольствие от создания нового направления в бизнесе.
Моя "смыслючность" и некоторая "гуманность" противоречит ценностям бизнеса. Во всяком случае я так на данный момент думаю, и буду очень рада, если меня кто-то переубедит.
Дарность при том, что только она дает возможность достигать блестящих успехов (внешний результат) в сочетании с получением истинного удовольствия. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Авдотья
Зарегистрирован: 13.08.2007 Сообщения: 1843
|
Добавлено: 22.11.2008 14:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Вот в этом - то и суть моего раздрая в бизнесе: я НЕ получаю никакого удовольствия от погони за бабками, а получаю удовольствие от создания нового направления в бизнесе.
Моя "смыслючность" и некоторая "гуманность" противоречит ценностям бизнеса. Во всяком случае я так на данный момент думаю, и буду очень рада, если меня кто-то переубедит. | А в чем раздрай-то? Ну и создавайте новый бизнес, "смыслючный" и "гуманный".
Создается впечатление, что раздрай не здесь.
Маргарит, простите великодушно, но что вы все время цитируете вашего мужа? Из темы в тему, по всем поводам? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Маргарита
Зарегистрирован: 22.08.2005 Сообщения: 638
|
Добавлено: 22.11.2008 14:27 Заголовок сообщения: |
|
|
Авдотья пишет: | А в чем раздрай-то? Ну и создавайте новый бизнес, "смыслючный" и "гуманный".
Создается впечатление, что раздрай не здесь. | В том, еще раз, что суть бизнеса и те примеры из бизнеса, которые я вижу каждый день, принципиально противоречат понятиям "смысл" и "гуманность". У ВЛ это названо как "нравственный антимир". Правда, мне удалось получить от него ответ на вопрос как связаны мораль и бизнес. Вкратце он ответил, что с его точки зрения, чем более нравственен бизнес, тем он не сразу, но в перспективе, успешен. Добавил также, что вопрос очень глубокий и требует отдельной книги. Так что Вы зря так, Авдотья, простодушно относитесь к этому вопросу. Тут все очень сложно и глубоко, отечественная (Казахстан ли, Россия ли, Украина ли) реальность в бизнесе СИЛЬНО противоречит понятиям о гуманности, нравственности и смысле. Поэтому создать гуманный и смыслючий бизнес, наверное, можно, но это для меня (ПОКА, надеюсь) остается под вопросом.
Цитата: | Маргарит, простите великодушно, но что вы все время цитируете вашего мужа? Из темы в тему, по всем поводам? | Потому что он для меня "ходячая энциклопедия" и "источник знаний". Я далеко не все принимаю из того, что он говорит, но если уж что-то сказал, что как-то соответствует моим внутренним реалиям, то я не считаю красивым приводить данную мысль без ссылки на источник.
Последний раз редактировалось: Маргарита (22.11.2008 14:43), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Леник
Зарегистрирован: 16.04.2008 Сообщения: 549 Откуда: Самара
|
Добавлено: 22.11.2008 14:36 Заголовок сообщения: |
|
|
Увидела конфликт между внутренней и внешней референциями.
Вы уж определитесь- что Вам важнее- похвалы вышестоящих товарищей вкупе с восхищением и восторгом подчинённых или собственное чувство удовлетворения. В старших классах я не расстраивалась из-за двоек, т. к. знала, что это сегодня я не в форме, а завтра я эту задачу решу. Вас легко расстроить "двойкой"?
Из состояния "26 лет- и ничего не сделано для бесссмертия!" мне помогла выйти где-то вычитанная фраза: "Когда я поняла, что я посредственность- мне стало легче. Я сразу увидела перспективы МОЕГО роста".
И кстати, без процесса результата не будет. Научитесь входить в процесс и жить в нём, тогда результаты станут стадиями процесса и будут восприниматься спокойнее. Выматывающее душу чувство ожидания исчезнет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Авдотья
Зарегистрирован: 13.08.2007 Сообщения: 1843
|
Добавлено: 22.11.2008 14:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Так что Вы зря так, Авдотья, простодушно относитесь к этому вопросу. | Да ни боже мой. Все крайне серьезно, сложно и мучительно. Ясное дело.
Только вот Бил Гейтс, не особо напрягаясь, хлоп и создал суперпродукт ...
Я вот вас спросила - вы биографии великих в детстве читали? Или только их великие продукты к себе примеряли?
И кстати, практически все великие были мужчинами |
|
Вернуться к началу |
|
|
Маргарита
Зарегистрирован: 22.08.2005 Сообщения: 638
|
Добавлено: 22.11.2008 14:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Диля пишет: | Быть самой лучшей для чего? У меня сложилось впечатление, что для признания другими людьми, чтобы восхищались, любили, уважали, превозносили, завидовали. Живя на необитаемом острове, если бы некому было показывать свои достижения и не перед кем было блистать, вряд ли отсутствие талантов так тяготило. В одиночестве о котором Вы пишите, мне кажется все и дело, хочется заслужить любовь и признание людей проявив себя как выдающийся человек. Помоему здесь точка отсчета... | Думаю, вряд ли дело в одиночестве, тем более что это чувство, возникающее время от времени, в плохие дни и часы. Быть самой лучшей для того, чтобы был смысл. Смысл для меня, конечно же, в своем удовольствии, но и в наличии внешних результатов для общества: открытии новых горизонтов, будь то в бизнесе, будь то в науке, искусстве, любом другом творчестве.
По поводу необитаемого острова: Диля, мы ведь ВСЕ вписаны в социум, и ВСЕ живем не на необитаемом острове, а в обществе. Выбросить из головы думку о внешних результатах деятельности нельзя хотя бы потому, что ребенку надо обеспечивать не просто питание, но и развитие, садики, занятия, в будущем (возможно) какой-нибудь ВУЗ типа Оксфорда или Кембриджа. Собственно, при достижении видимых результатов ты получаешь признание, но, думая об этих результатах, я меньше всего рисую картинки обожания массами, а больше всего концентрируюсь на особом эмоциональном накале, чувстве "струи" и творческом полете, нежели на обожании масс. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Саша Белочкина
Зарегистрирован: 27.01.2007 Сообщения: 817 Откуда: Москва
|
Добавлено: 22.11.2008 15:10 Заголовок сообщения: |
|
|
Маргарита, меня зацепило то, что муж посмеивается над Вами, когда Вы просите большей чуткости, искренности, нежности и тепла.
Попробуйте спокойно и нежно поговорить с ним. Объясните, что Вам как личности, женщине просто необходимо постоянно чувствовать тепло и заботу от близкого человека. Раньше это была мама, а теперь должен быть муж. Вы переживаете, что родители умерли. Вам так хочется быть ближе к мужу, и чтобы он был ближе к Вам. Здесь вредна мужская жёсткость. А то придётся искать утешения в другом месте.
Может быть в этом Ваша неудовлетворённость собой?
Я тоже бездарна. Правда. Мне больше лет, чем Вам. И я уже физически не смогу что-то сделать талантливое.
Я считаю, что талантливо люблю. Считаю себя счастливой женщиной. И не заморачиваюсь по поводу вселенского непризнания.
Мне кажется (ИМХО), что женщина счастлива, не когда талантлива, а когда любит и любима (тем же).
А желание признания в таланте - это у музыкантов, художников, артистов. Боже, как несчастливо они живут!
Зачем нам, нормальным человеческим женщинам, это нужно, если нас никто любить не будет? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Маргарита
Зарегистрирован: 22.08.2005 Сообщения: 638
|
Добавлено: 22.11.2008 15:24 Заголовок сообщения: |
|
|
Саша Белочкина пишет: | Зачем нам, нормальным человеческим женщинам, это нужно, если нас никто любить не будет? | Саша, я Вас в первый раз вижу в своей теме, и ужасно довольна Вашим появлением. Вы - безусловно талантливая в любви женщина, и в этом ВАШЕ призвание. Однако я не такая, как Вы. Конечно, я как и любая женщина, обожаю любить и быть любимой. Но для меня этого мало, понимаете? Кстати, о Егоре-Самадхи: несмотря на некоторые шероховатости в наших отношениях, мы друг друга любим. И в этом смысле я время от времени испытываю потрясающие приливы счастья: я, он, Ромка, да еще наш кот Баська - все смешные, любимые, иногда ужасно невозможные и вредные, по-разному умные и одновременно глупые, но родные люди и существа (последнее - о коте, разумеется). |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы У вас нет возможности отвечать на сообщения У вас нет возможности редактировать свои сообщения У вас нет возможности удалять свои сообщения У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|