Психологическая культура

[SvobodniiPolet]

Я сегодня же попробую, но боюсь только, что сил не хватит - выдержки то бишь говорить серьезно и искренне. Я уже пыталась, правда в другом ключе - издевательским таким тоном, чтобы до него дошло наконец как это всё абсурдно, но мне же было от этого хуже потОм ... Ну ладно, Лягушонок, мой рабочий день закончен - сейчас на автобус побегу ! До завтра - сегодня попробую вести себя так, как Вы сказали и расскажу завтра как всё было - помогло ли. Ибо результаты будут видны сразу же.
_________________
Делай, что можешь, с тем, что имеешь, там, где ты есть.

[Дмитрий Danger]

[Лягушонок]

SvobodniiPolet , я умоляю. Никаких притворств. Вы понимаете, что Ваш папа хочет Вам добра?? Никаких сарказмов!! Только- внимание, подчинение, озабоченность..

Очень надеюсь..
_________________
Улыбаемся и машем, господа, улыбаемся и машем!

[Лягушонок]

Перечитала свои сообщения и .. насторожилась..
Я - даю - советы??
Товарищи, кто в теме- может, есть замечания?
_________________
Улыбаемся и машем, господа, улыбаемся и машем!

[SvobodniiPolet]

Здравствуйте ! Вчера так и не получилось испробовать Ваш совет, Лягушонок ...
А насчет Вашего вопроса...Пожалуй - да, это моя главная (да и вообще очень многих молодых) ошибка/проблема - то, что я не могу осознать до конца, что мне желают добра, не могу понять (просто в голове не укладывается ), что кто-то таким вот способом пытается кому-то добро сделать ... Просто действительно очень тяжело смириться и понять, что человек такой вот есть и он не желает зла, а пытается своими действиями/словами как-то помочь, предостеречь тебя же от тех же ошибок, что когда-то совершил он. Все время пытаюсь представить себя на его месте и удивляюсь : я бы так не сделала... Но я упускаю важную деталь - я бы так не сделала, потому что знаю, что ко мне нужен другой подход, те же истины, но в другом обрамлении, а он этого НЕ ЗНАЕТ. И у меня возникает следующий вопрос - а почему я пытаюсь его понять, а он меня - нет .Ведь это же не сложно, если действительно хочешь не спорить или натации читать, а помочь человеку! Но даже выслушать он меня не хочет ("детский лепет") , чтобы понять, ЧТО мне нужно, чтобы понять ЧТО меня задевает за живое, ЧТО мне неприятно и только усугубляет мою неприязнь. Как настроить его на свою волну, как заставить слушать
_________________
Делай, что можешь, с тем, что имеешь, там, где ты есть.

[Лягушонок]

[Лягушонок]

и ещё. Не нужно, мне кажется, резко " следовать совету Лягушонка". Обдумайте. Сразу сделаться " Пушистой" для папы, наверное- не то. А вот лишний раз промолчать или сказать на его конкретную просьбу слово "хорошо"- эт-... Мне кажется ...

И главное- почувствовать себя отстранённо и ДОБРОЖЕЛАТЕЛЬНО.

Как Вы чувствуете, SvobodniiPolet ?
_________________
Улыбаемся и машем, господа, улыбаемся и машем!

[SvobodniiPolet]

[Лягушонок]

[SvobodniiPolet]

[Лягушонок]

Я всегда в Беседке, если что.
_________________
Улыбаемся и машем, господа, улыбаемся и машем!

[SvobodniiPolet]

Здравствуйте, Лягушонок ! Я обещала написать - и вот. Вчерашне-сегодняшняя ситуация. Вчера я возвращаюсь с работы, захожу в квартиру и встречаю на пороге маму - она тоже только что зашла. Смотрю - она не в себе. Спрашиваю - плохо? Она мне - да, очень плохо. А она на ногах не стоит - я ее до постели довела, ее тошнит, и проч. Отец в это время (а я подозреваю, что он не вышел маму (в коридор имеется ввиду) встречать и она там долго стояла (иначе я бы ее увидела, когда шла)на кухне был и даже не помог ничем, а она сказать ничего не могла - ну, знаете, когда очень плохо, даже позвать в голос не можешь) ничем не интересовался - что с мамой, как она? А все из-за того, что она вернулась с работы позже обычного (у них д.р. на работе отмечали), не предупредив, что задержится. Видел, в каком состоянии я маму в комнату провела, что таблетки давала, что ношусь туда-сюда (он на кухне сидел все это время). Вместо беспокойства за нее, он каждый раз после моего похода на кухню выключал свет (хотел, видимо, в темноте посидеть - у него такое часто, это норма уже), хотя мне он был нужен (таблетки те же взять и т.п.), и цокал так, знаете, недовольно, мол, вот зараза какая - нарочно тут по пустякам носится, а я покоя хочу, я, бедный, устал за день (он не работает давно)! Потом мама вроде пришла в относительную норму (озноб, по крайней мере, бить перестал) и я пошла на кухню со словами "Можно мне чай попить?" (это у нас норма - спросить разрешения на то, чтобы руки вымыть, чай попить, сходить, извиняюсь , по нужде - а как же, иначе папа психовать начнет, что всё-то не так, как ему надо ), я говорила спокойно, без упреков. Он мне - иди.Я захожу, он мне - где вы были? Я - я с учебы только, а мама с работы. Он не верит - нет, ты мне можешь сказать где вы были?!? Я ему (смотря прямо в глаза) - я тебе только что сказала. "А почему она так поздно?" Я - просто у них д.р. на работе было. Он - а че с ней такое? Я - плохо стало на д.р. и всё. "А-а! ну ладно."Ушел к маме в комнату допытываться - почему так поздно и что с ней, а она все еще никакая, ответить не может. Я села, только чайник поставила, как он приходит на кухню с моей тетрадью по англ.яз. и начинает отчитывать за "3" по контрольной - я ему пытаюсь объяснить, что это не важно, потому что у меня в этом семестре зачет, а не экзамен.Он не слушает.Затем переходит к насмеханию - " ты такие грубые ошибки делаешь , хотя знать, по идее , должна больше моей восьмилетки".Я ему объясняю, что те ошибки, которые были сделаны - они не на тему контрольной, по грамматике контр. я сделала всё правильно. Он не слушает, продолжает гнуть свое. Я говорю - закроем эту тему, мне к математике нужно готовиться, у менчя контр. завтра, он мне - ты что, мне и 10 мин. уделить не можешь?(а время 22.00) Я - могу. Остальное - не важно, так сказать "закрытие темы"затянулось мин. на 20. Больше всего меня злит, что он ТАКИМИ пустяками пришел меня беспокоить (хотя именно я, а не он, была уставшая и голодная, а он мне даже не помог, не сказал - иди поешь, я пока с мамой посижу ), вместо того, чтобы носиться вокруг мамы и посидеть с ней, либо спросить, как она себя чувствует, чем ей помочь - причем с нормальной интонацией, а не с такой, после которой хочется сразу, не разбирая, послать куда подальше . А после всего этого.. он, значит, говорит - ты долго еще с учебниками сидеть будешь? Я -да, долго, часов до 12 точно. "Я тут записать кое-что хотел (поясняю - он развлекает себя и недает покоя нам тем, что постоянно записывает какие-то фильмы, передачи, причем чаще всего они идут именно ночью, а телевизор стоит в полуметре от моей кровати.. ), ты на кухне посидишь?"Я - да. Фыркнул, погулял по квартире, заходит в комнату - мол, ты бы здесь, в комнате посидела, поделала свои дела. Я - не могу, мне стол нужен - карту доделать нужно. Он опять фыркнул, говорит - может ты потом это всё сделаешь, а сейчас -ложилась бы баюшки(это дословно), хотя он прекрасно знает, что на следующей неделе у меня одни зачеты и ни к одномуя не готова , что мне нужно время, чтобы подготовиться и спокойная обстановка . Я ему - твердое "нет". То, что было дальше, значения не имеет. А вот такие ситуации - это даже не "часто", а, скорее, я так ЖИВУ ... Что Вы думаете об этом, проанализируйте, пожалуйста, со стороны
_________________
Делай, что можешь, с тем, что имеешь, там, где ты есть.

[SvobodniiPolet]

Очень жду ответа !!!
_________________
Делай, что можешь, с тем, что имеешь, там, где ты есть.

[kalashnikov]

Свободный Полет, ник у вас какой хороший... Мне кажется, вам знаете с чего надо начать? С того, чтобы внутренне увериться в своем праве на нормальную жизнь, на возможность спокойно заниматься дома, чтобы над вами не насмехались, не унижали, чтобы с вас не требовали отчета, где вы были - а просто могли поинтересоваться, чтобы ценили ваше время и дела и так далее - это из вашего описания ситуации, остальное сами додумайте. Это не значит, что вы будете мешать папе, грубить и не разговаривать с ним. Просто вам нужно определить свое личное пространство дома (место, время, внимание) и не позволять грубо нарушать его.
Случай, который вы описали, со стороны выглядит так - что папа, так сказать, пьет кровь из вас. Наверно, он любит вас в глубине души, но уж... очень в глубине Не стоит позволять так с собой обращиться.

[Дария]

СвободныйПолет, можно предложить немножко другую проекцию?
Вам уже много написали о вашем папе правильного. А я из вашего последнего поста увидела, кроме придирок и издевательств, что он ОЧЕНЬ ХОЧЕТ БЫТЬ НУЖНЫМ. Конечно, проявляется это все уродливо. Но вот эти вопросы, подколки бесконечные, сядь туда, встань сюда... мне это знакомо. Он уже давно не работает, и все без него обходятся. А его это задевает.
Извините, я могла что-то пропустить, может быть такой совет уже был. Я советую ОСТОРОЖНО попробовать давать папе задания. Вот он спрашивает, почему вы так поздно, а вы не только объясняете, а еще и сразу: "Папа, я ужасно голодная, и заниматься надо - налей мне чайку, пожалуйста." И с мамой, конечно, тяжелая ситуация была. А можно в таких случаях просить его о помощи? Пусть бы он сам принес маме таблетки.
При этом абсолютно согласна, что вам нужно отстаивать свои права. Но, по моему тяжелому долгому опыту, прямой конфликт или игнорирование может дать обратный эффект: человек может начать шантажировать близких обмороками, сердечными приступами...

[Мышка]

да уж... Грустно.
И Дария права что человек не знает как показать свою значимость (именно ЗНАЧИМОСТЬ. а не нужность, потому что когда человек ХОЧЕТ БЫТЬ НУЖНЫМ он что-то старается делать для других и заботиться о них по мере сил), и в чём-то правы те, кто говорит что это может быть элементом некоего вампиризма...
А вообще что с папой? Какая болезнь заставила уйти с работы? Дело ведь в том, что само заболевание может накладывать отпечаток на характер человека. Болезнь меняет людей... Каким человеком был папа раньше? Разительны ли перемены? Или всё так и было, но всё-таки не столь ярко выраженно из-за того что он был занят, просто меньше общались? Подумайте, вспомните.
Да и невостребаванность тоже где-то обижает и ожесточает.
А на счёт ситуации с мамой... Горько, но я слышу от многих, что мужчины, даже уже прожив всю жизнь с женой, даже пожилые (а пожилые люди тем более мнительны) сначала спрашивают: "Где ты была? Почему так поздно?!?" а уж потом что-то другое. Порой, надувшись, и этого могут не спросить. Малые дети, видите ли, ревнивы. Хотя, не все, конечно же!, мужчины такие. Да и женщины есть такие, что баба Яга просто обзавидуется их характеру...
Я думаю Вам нужно правда как-то искать сразу несколько путей выхода: и отстаивание своего пространства, и некая отстранённость от упрёков, и (кстати это и правда хороший совет!) просить в мелочах, о помощи в чём-то что Вам делать просто некогда,, давать какие-то мелкие поручения. Только не нарочно, не поучительно, а совершенно естественно. Можно и самой делать мелкие сюрпризы и маме и папе. И потому что в конечном счёте это всё-таки мама и папа, и просто чтобы чуть разнообразить семейную рутину.
И маму по возможности поддерживать. Ей всё-таки даже тяжелее чем Вам. Она с человеком жизнь прожила, она его любит, пусть и жалеет. Ей больно на всё это смотреть.
Лично Вам неплохо было бы самой чем-то отвлекаться, реализовать себя в учёбе, работе, друзьях, увлечениях...
Честно скажу, ситуация у Вас не из лёгких, но, к сожалению, и не такая уж редкая. Даст Бог может всё и нормализуется. Может быть просто Вы измените своё отношение к проблеме. Жалейте (в самом хорошем смысле слова) чуть-чуть и себя, и маму, и... папу.
Удачи Вам!

[Лягушонок]

СвободыйПолет, здравствуй. )) Ситуация интересная. Я читаю, читаю. Представляю. На ходу не буду говорить, сяду ночью за комп- тогда рот открою. А пока если зайдете- хочу знать, сколько Вам лет, сколько комнат в квартире- извинюсь..
И как давно Вас напрягает такое отношение папы. Или это копится всю Вашу сознательную жизнь?
Вспомните моменты, когда Вы гордились своим папой или случаи,когда Оказывалось, что он прав.
_________________
Улыбаемся и машем, господа, улыбаемся и машем!

[Лягушонок]

Ох и ляпну же я иногда!- сколько комнат! ))
Имела ввиду- есть ли у Вас, Свободный Полет, своя территория в доме и как это выглядит? Как это выглядит- здесь- как хранят Неприкосновенность Вашей территории родители.
То, что Вы между двух огней, уже понятно- и довольно неудивительное явление в семьях, просто разная степень я бы сказала, тяжести присутствует , а так- сплошь и рядом..
Ладно. Хорошо. Идем дальше. Давайте с Вами подумаем, Чего от Вас хочет отец в вот в конкретно нашем разбираемом примерчике.
Вы же не считаете, что он вышел просто Вас позлить.. Или считаете? Что скажете?
Что он хотел, чтобы Вы сделали, когда пришел с тетрадкой на кухню?
А на последок чуть уточните- нужно всегда-всегда спрашивать разрешение пользоваться кухней, ванной и пр.?
Жду Ваш ответ.
_________________
Улыбаемся и машем, господа, улыбаемся и машем!

[LIFT]

После рассказа про папу,такие вот мысли:
по-моему,папа *милый человек* а не *тиран*.
вся проблема,в том,что
Папе,хочется общаться с Вами,а вы его игнорируете,в добавок *создавая-раздражительную атмосферу*
Совет
Придите к Папе,и начните задавать вопросы на интересуещие Вас темы.
Наобщавшись,Папа не станет Вас цеплять по пустякам(так-как *цеплять*означает*хочу общаться*).

[Лягушонок]

[LIFT]

Мой Папа),со мной вообще старается не общаться
так-как мы *на разных волнах*,он близнец я скорпион
у нас разное виденье и интересы
поэтому,кроме его раздражения от общения со мной,ничего более не выходит.
Тут у SvobodniiPolet,*ситуация*-судя по рассказу, и то что ЕЁ Папа не выходит из дома и не общается кроме как с Ними более нискем-*иная!*
Напрашивается простой выход
Общайтесь с Папой!

[Инна]

SvobodniiPolet, в книге ВЛ "Нестандартный ребенок", в самом новом, седьмом издании есть глава "День защиты от предков". Она как будто написана специально для вас... Подзаголовок этой главы - "Укрощение мамы-манипулямы, или Как стать папой своей мамы". У вас наоборот - не мама и сын, а отец и дочь, но принцип решения от этого не меняется.

[Лягушонок]

[SvobodniiPolet]

[SvobodniiPolet]

А насчет его прихода на кухню с тетрадкой - я думаю, что он поздно вспомнил о том, что у него дочь есть и надо с ней общаться и интересоваться как у нее дела , сделала ли она уроки и почему на 3 контрольную написала, да и ситуация была куда более серьезна и важна, чем какая-то "3" за контрольную ! Я понимаю, что он хочет поучаствовать в моей жизни, пообщаться, но не ТЕПЕРЬ - мне это сейчас не нужно на ТОМ УРОВНЕ , на котором проходит. А на другом уровне он не умеет или не хочет.
_________________
Делай, что можешь, с тем, что имеешь, там, где ты есть.