|
Психологическая культура Форумы левиртуального общения
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006 Сообщения: 6397
|
Добавлено: 19.07.2011 21:18 Заголовок сообщения: Re: Эмоциональные парадоксы. |
|
|
Alexx пишет: | Речь шла о другом - о воспалённом чувстве собственного "Я" у некоторых людей
(примерно то, что называют эгоцентризмом). | Мне даже как-то странно говорить ВАМ, что "Я" не воспалено у единиц из общей массы людей. |
|
Вернуться к началу |
|
|
neko
Зарегистрирован: 11.11.2010 Сообщения: 1128
|
Добавлено: 19.07.2011 21:18 Заголовок сообщения: |
|
|
Другими словами, интимофобии подвержены люди, страдающие эгоцентризмом? Без вариантов?... Видимо, я махровый эгоист. _________________ Хочешь иметь крылья, тогда не мешай им расти.
А может быть - в Питер, и всё образуется...
What to do? Stay green,
Never mind the machine,
Whose fuel is human soul.
Live large, man, and dream small... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гость
|
Добавлено: 19.07.2011 21:21 Заголовок сообщения: Re: Эмоциональные парадоксы. |
|
|
Dames пишет: | Мне даже как-то странно говорить ВАМ, что "Я" не воспалено у единиц из общей массы людей. | Можете меня побить, но я не согласен с таким утверждением.
Последний раз редактировалось: Гость (19.07.2011 21:22), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006 Сообщения: 6397
|
Добавлено: 19.07.2011 21:22 Заголовок сообщения: |
|
|
neko пишет: | Другими словами, интимофобии подвержены люди, страдающие эгоцентризмом? Без вариантов? | Не согласна категорически! И не исключаю, что всё может быть как раз-таки с точностью до "наоборот".
Но НЕ уверена, что причина именно в этом.... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гость
|
Добавлено: 19.07.2011 21:25 Заголовок сообщения: |
|
|
Знаете, Dames, иногда мне легче согласиться с человеком, чем доказывать что-то.
Пусть будет по-вашему... Мне не жалко.
.
Последний раз редактировалось: Гость (19.07.2011 21:27), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006 Сообщения: 6397
|
Добавлено: 19.07.2011 21:27 Заголовок сообщения: Re: Эмоциональные парадоксы. |
|
|
Alexx пишет: | Dames пишет: | Мне даже как-то странно говорить ВАМ, что "Я" не воспалено у единиц из общей массы людей. | Можете меня побить, но я не согласен с таким утверждением. | Бить не бум! И не просите даже.
Алекс, я других (без ЧСВ) не встречала даже среди священнослужителей, увы.
Охотно верю, что Вам повезло больше....Расскажите нам о них?
Пожалуйста. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006 Сообщения: 6397
|
Добавлено: 19.07.2011 21:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Alexx пишет: | Знаете, Dames, иногда мне легче согласиться с человеком, чем доказывать что-то.
Пусть будет по-вашему... Мне не жалко.
. | Ишь, хитренький какой!
Нееее, я не для того тему заводила, чтоб со мной соглашались там, где у меня нет чёткого мнения по ней. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гость
|
Добавлено: 19.07.2011 21:31 Заголовок сообщения: Re: Эмоциональные парадоксы. |
|
|
Цитата: | я других (без ЧСВ) не встречала |
Не утрируйте.
Я не говорил "БЕЗ чсв".
Dames, ну вы же понимаете...
Любое качество - это континуум. Или шкала. Например, от единицы до ста.
Кто-то наберёт 30 баллов, а кто-то 80.
Всё дело в степени.
Последний раз редактировалось: Гость (19.07.2011 21:33), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
May, странник
Зарегистрирован: 14.05.2011 Сообщения: 412 Откуда: С-Пб.
|
Добавлено: 19.07.2011 21:32 Заголовок сообщения: |
|
|
I`m sorry
***
Последний раз редактировалось: May, странник (19.07.2011 23:29), всего редактировалось 3 раз(а) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гость
|
Добавлено: 19.07.2011 21:57 Заголовок сообщения: Re: Эмоциональные парадоксы. |
|
|
Dames пишет: | Охотно верю, что Вам повезло больше....Расскажите нам о них? | Да не редкость...., часто встречаются.... обычные, в общем-то люди. Даже и не знаю, чего рассказать.
Если же говорить о противоположном типе,
то среди женщин - обычно это "принцеискалки" ("мне никто не подходит...").
.
чсв/эгоцентризм---> болезненная личностная чувствительность--->
обидчивость---> недоверчивость, настороженность---> интимофобия.
.
Либо :
На первом месте может находиться серьёзная детская травма (травмы)---> далее по списку...
. |
|
Вернуться к началу |
|
|
да
Зарегистрирован: 11.05.2008 Сообщения: 245 Откуда: переехала в Москву
|
Добавлено: 19.07.2011 22:29 Заголовок сообщения: Re: Эмоциональные парадоксы. |
|
|
Dames пишет: | Крепко держал ладонь взрослого человека, и в тоже время пытался вырвать свою. В эмоциональном плане я такой же, как тот мальчик. Всегда пытаюсь вырваться[/b]..... | © "Мексика. Повесть одинокого человека"
[/quote]
Здравтвуйте, Дэймс.
Скажите, а присутствует ли в этом еще такой оттенок - тянитолкай. Человек(я) хочет быть ближе к другому человеку, но как только тот человек начинает приближаться, делает шаги навстречу, - резкий страх, и желание закрыться с моей стороны в ответ. А как только он отстранялся - я снова начинала желать быть к нему ближе...и так далее.
Вот эту эмоциональную, в действиях почти никак не выражавшуюся, проживаемую внутри противоречивость и напомнил мне ваш первый пост в этой теме. Скажите. мы говорим об одной и той же ситуации, или, точнее. включает ли ситуация, которую вы вынесли на обсуждение этот случай тянитолкая, или нет? То есть.условно говоря, желания быть подальше и поближе, вырваться и обнять тянут в разные стороны, но не одновременно, а сменяя друг друга, и частота смены бывает большой, и зависит строго от настроя другого человека - прямо противоположна его желанию.
(Просто не хочу говорить не по теме, вот и решила сначала уточнить). |
|
Вернуться к началу |
|
|
да
Зарегистрирован: 11.05.2008 Сообщения: 245 Откуда: переехала в Москву
|
Добавлено: 19.07.2011 22:47 Заголовок сообщения: Re: Эмоциональные парадоксы. |
|
|
да пишет: | Dames пишет: | Крепко держал ладонь взрослого человека, и в тоже время пытался вырвать свою. В эмоциональном плане я такой же, как тот мальчик. Всегда пытаюсь вырваться[/b]..... | © "Мексика. Повесть одинокого человека"
|
Здравтвуйте, Дэймс.
Скажите, а присутствует ли в этом еще такой оттенок - тянитолкай. Человек(я) хочет быть ближе к другому человеку, но как только тот человек начинает приближаться, делает шаги навстречу, - резкий страх, и желание закрыться с моей стороны в ответ. А как только он отстранялся - я снова начинала желать быть к нему ближе...и так далее.
Вот эту эмоциональную, в действиях почти никак не выражавшуюся, проживаемую внутри противоречивость и напомнил мне ваш первый пост в этой теме. Скажите. мы говорим об одной и той же ситуации, или, точнее. включает ли ситуация, которую вы вынесли на обсуждение этот случай тянитолкая, или нет? То есть.условно говоря, желания быть подальше и поближе, вырваться и обнять - тянут в разные стороны, но не одновременно, а сменяя друг друга, и частота смены бывает большой, и зависит строго от настроя другого человека - и прямо противоположна его желанию.
(Просто не хочу говорить не по теме, вот и решила сначала уточнить).[/quote] |
|
Вернуться к началу |
|
|
neko
Зарегистрирован: 11.11.2010 Сообщения: 1128
|
Добавлено: 19.07.2011 23:50 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | чсв/эгоцентризм---> болезненная личностная чувствительность--->
обидчивость---> недоверчивость, настороженность---> интимофобия.
.
Либо :
На первом месте может находиться серьёзная детская травма (травмы)---> далее по списку...
. | Можно, я немного порассуждаю на эту тему, взяв себя, как пример? Если никто не возражает, конечно.
эгоцентризм детская травма Хм... Вроде, чужую точку зрения стараюсь принять, понять другого и т.д. Насчёт детской травмы не помню.
Болезненная личностная чувствительность. Я бы сказала, что я человек ранимый, да.
Обидчивость. Я всегда быстро отходила от нанесённых обид. Прощала людей, едва высыхали слёзы. Не могу обижаться долго, дуться, отмалчиваться, отыгрываться за причинённые обиды.
Недоверчивость, настороженность. Что да, то да. Новых людей подпускаю к себе, только хорошенько изучив на расстоянии. Не потому, что все кажутся недостойными моей величественной особы. Скорее ощущение смутной угрозы, которое несёт незнакомый человек. Я его не знаю, вдруг он как-то обидит меня... Даже не знаю, как и сформулировать-то поточнее. Такое что-то неоформившееся до конца, не поддающееся разумной логике, как детский страх темноты. Казалось бы, чего бояться? Но ведь страшно!
Интимофобия. Что ж, хотя бы название всему этому узнала. _________________ Хочешь иметь крылья, тогда не мешай им расти.
А может быть - в Питер, и всё образуется...
What to do? Stay green,
Never mind the machine,
Whose fuel is human soul.
Live large, man, and dream small... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mom
Зарегистрирован: 06.10.2010 Сообщения: 4403
|
Добавлено: 20.07.2011 00:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Dames пишет: | Mom пишет: | Разумеется, что легче потом))). Труднее переступить через себя, не имея достаточно опыта и еще не собранную коллекцию сових "скелетов". | А никто не утверждал, что коллекция "своих скелетов" - гарант для чего бы то ни было. И переступать через себя не надо - хуже будет. Обеим. Надо понять, что Мать - Человек. А не функция "Мама должна соответствовать..." |
Зеркально: деть тоже не функция маминой реализации и тем более не обязан соответствовать. После понимания этого появляются силы и для всех других пониманий.
А теперь ближе к теме . Мне вспомнилась интимофобии (если это можно так назвать) подросткового возраста. Стихи-фортепиано-тургеневская барышня, а за окнами гадкие люди. И все время одна у окна. Кстати, именно тогда и только тогда: в течении нескольких лет острейшее чувство одиночества. И тянет к людям, и отталкиваешься от них, вновь и вновь.
Причина : та же самая ранимость и эгоцентризм, правда, для того возраста естественные. Преодолевать приходилось посредством постепенного спуска с небес на грешную землю. И еще по чуть-чуть пыталась где то, понять, с чем-то смириться и принять, где-то сыграть, где-то самой изменяться. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mom
Зарегистрирован: 06.10.2010 Сообщения: 4403
|
Добавлено: 20.07.2011 00:08 Заголовок сообщения: |
|
|
neko пишет: |
Недоверчивость, настороженность. Что да, то да. Новых людей подпускаю к себе, только хорошенько изучив на расстоянии. Не потому, что все кажутся недостойными моей величественной особы. Скорее ощущение смутной угрозы, которое несёт незнакомый человек. Я его не знаю, вдруг он как-то обидит меня... Даже не знаю, как и сформулировать-то поточнее. Такое что-то неоформившееся до конца, не поддающееся разумной логике, как детский страх темноты. Казалось бы, чего бояться? Но ведь страшно!
|
Мне, бывает, помогает предвосхищение, создание настроя на построение доброжелательного и доверительного контакта. Не проходит только с людьми типа "хитроватых, крученых менеджеров" и черезчур озлобленными. Первая категория безнадежна, там у людей уже мозги, как ваучерные автоматы работают, а со второй эпизодически бывает полегче, если созвучную нотку найти, но на это не всегда есть энергия, а иногда просто лень))). |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гость
|
Добавлено: 20.07.2011 00:18 Заголовок сообщения: |
|
|
neko пишет: | Хм... Вроде, чужую точку зрения стараюсь принять, понять другого и т.д. Насчёт детской травмы не помню.
... Я бы сказала, что я человек ранимый, да.
... Я всегда быстро отходила от нанесённых обид. Прощала людей, едва высыхали слёзы. Не могу обижаться долго, дуться, отмалчиваться, отыгрываться за причинённые обиды.
Недоверчивость, настороженность. Что да, то да. Новых людей подпускаю к себе, только хорошенько изучив на расстоянии. Не потому, что все кажутся недостойными моей величественной особы. Скорее ощущение смутной угрозы, которое несёт незнакомый человек. Я его не знаю, вдруг он как-то обидит меня... | По этому описанию - вы здоровый нормальный человек. Естественные, совершенно адекватные реакции.
...И нечего огород городить. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mom
Зарегистрирован: 06.10.2010 Сообщения: 4403
|
Добавлено: 20.07.2011 00:37 Заголовок сообщения: |
|
|
Alexx пишет: | neko пишет: | Хм... Вроде, чужую точку зрения стараюсь принять, понять другого и т.д. Насчёт детской травмы не помню.
... Я бы сказала, что я человек ранимый, да.
... Я всегда быстро отходила от нанесённых обид. Прощала людей, едва высыхали слёзы. Не могу обижаться долго, дуться, отмалчиваться, отыгрываться за причинённые обиды.
Недоверчивость, настороженность. Что да, то да. Новых людей подпускаю к себе, только хорошенько изучив на расстоянии. Не потому, что все кажутся недостойными моей величественной особы. Скорее ощущение смутной угрозы, которое несёт незнакомый человек. Я его не знаю, вдруг он как-то обидит меня... | По этому описанию - вы здоровый нормальный человек. Естественные, совершенно адекватные реакции.
...И нечего огород городить. |
И я хотела о том же. Можно просто попробовать подкорректировать стратегию, но если жить не мешает, то и так нормально))). |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гость
|
Добавлено: 20.07.2011 00:53 Заголовок сообщения: |
|
|
По теме [обращаясь ко всем].
Частые объяснения бывают вроде следующего :
"...отталкиваю человека, не доверяю ему, и т.д., - потому, что он мне не подходит".
Верно?..
.
Я неоднократно слышал ну не буквально, но по смыслу такое :
"Мне никто не подходит..., я ищу особенного человека, заточенного специально под меня".
.
Смею утверждать, что
особенные запросы - это прикрытие своей неготовности любить.
Те, кто действительно способен и хочет любить - элементарно полюбит Сашу из дома напротив, или Володю с соседнего факультета.
...Это как сценарий "я бы хотел помогать африканским инвалидам" : если жаждешь помогать - помогай инвалиду, который живёт по твоей лестнице этажом ниже, - нет проблем!
.
Иными словами :
"Особенные запросы" - это отговорка, самооправдание, средство предохранения, прикрытие своей личностной незрелости...
"Высокие требования" ("мне никто не подходит") - это для того, чтобы не пришлось иметь дело с реальным общением, где многое и выплывет наружу : зацикленность "на себе, любимом", детский эгоцентризм, крайнюю озабоченность своей персоной, замыкание в своей скорлупе, да и просто неумение поддержать разговор.
.
Последний раз редактировалось: Гость (20.07.2011 01:20), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mom
Зарегистрирован: 06.10.2010 Сообщения: 4403
|
Добавлено: 20.07.2011 01:12 Заголовок сообщения: |
|
|
Alexx пишет: |
Те, кто действительно способен и хочет любить - элементарно полюбит Сашу из дома напротив, или Володю с соседнего факультета.
|
Тысячу раз "да".
Вот только: можно ли хотеть любить и бояться любить, если любовь принесла в прошлом сильную травму, например? Ведь препятствовать новым отношениям может и ожидаение повтора. Такой постоболевой синдром.
Я к, счастью, в такие истории не попадала, разве что в совсем несерьезном возрасте и почти понарошку. Но мне кажется, что в этом случае поможет только правильная интерпритация своих предыдущих ошибок в понимании людей и своего поведения с ними. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Маранта
Зарегистрирован: 09.12.2010 Сообщения: 872
|
Добавлено: 20.07.2011 02:44 Заголовок сообщения: |
|
|
--
Последний раз редактировалось: Маранта (08.12.2012 01:33), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mom
Зарегистрирован: 06.10.2010 Сообщения: 4403
|
Добавлено: 20.07.2011 08:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Маранта пишет: | Dames пишет: | Надо понять, что Мать - Человек. А не функция "Мама должна соответствовать..." |
Мом, предлагаю не останавливаться на этом и пойти еще дальше. Понять, что и ты - Человек.... а не функция дочери (матери, жены, коллеги, etc). Ты - несоизмеримо больше, чем все эти функции, роли, чем все представления о тебе других людей. И ты сама можешь выбирать, какой тебе быть, как реагировать на ситуацию.
Если ты захочешь соответствовать себе, а не чужим состояниям и ожиданиям, наверно, и поводов для обид будет меньше. И душевное равновесие будет проще сохранять. Как ты думаешь? |
Спасибо, Маранта! Так и думаю. |
|
Вернуться к началу |
|
|
neko
Зарегистрирован: 11.11.2010 Сообщения: 1128
|
Добавлено: 20.07.2011 10:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Я поняла, сегодня ночью поняла, почему возникает настороженность и недоверие! Я боюсь быть непринятой. Боюсь, что человек, с которым я хочу общаться, оттолкнёт меня, скажет, что я недостаточно хороша для дружбы и общения с ним. Я боялась раньше первая начать общение, знакомство, потому что внутри меня жило чувство того, что меня оттолкнут, не захотят разговаривать, знакомиться. В детстве, играя на площадке, я умирала от собственного одиночества, глядя, как рядом весело играю другие дети, но я боялась подойти к ним, боялась, что они скажут: уходи, ты нам не нужна. Страх был таким, что если я всё же иногда решалась к кому-то подойти, то у меня потели ладони, подгибались колени, темнело в глазах. когда я пришла на этот форум, мне понадобилось несколько часов, чтобы написать свой первый пост, мен трясло. Я реально боялась, что меня здесь "побьют".
В детстве я ждала, когда ко мне подойдут сами, но не всегда находились желающие подойти к девочке, сидящей в одиночестве. Надо ли вам говорить, что близких людей я выбираю по из тех, кому постоянно надо доказывать своё соотвестсвие им?...
Alexx, спасибо за "нормального человека". В моём случае не люди мне не подходят, я боюсь не подойти им. _________________ Хочешь иметь крылья, тогда не мешай им расти.
А может быть - в Питер, и всё образуется...
What to do? Stay green,
Never mind the machine,
Whose fuel is human soul.
Live large, man, and dream small... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006 Сообщения: 6397
|
Добавлено: 20.07.2011 11:34 Заголовок сообщения: |
|
|
Всё так и есть, neko, всё так и есть...
Спасибо Вам большое!
А те, кому Вы стараетесь соответствовать, чувствуют, улавливают Ваш страх отверженности и неуверенность, что Вы достаточно хороши для них, и...реагируют бессознательно: каков запрос - таков и ответ.
____________________________
Здравствуйте, да. То, что Вы описали, вариации одной и той же темы. Вполне возможно, что Вы как раз имеете дело с человеком, описываемого в первом посте типа. Судя по Вашему описанию собственных переживаний да пишет: | желания быть подальше и поближе, вырваться и обнять - тянут в разные стороны, но не одновременно, а сменяя друг друга, и частота смены бывает большой, и зависит строго от настроя другого человека - и прямо противоположна его желанию. | не исключено, что находитесь с противоположной стороны, т.е. отражаете своим поведением получаемый от него посыл.
А может, и оба такие... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ноль
Зарегистрирован: 22.01.2009 Сообщения: 247
|
Добавлено: 20.07.2011 12:55 Заголовок сообщения: |
|
|
О, опять тема обо мне))) Это как у Джерома К Джерома, описание какой болезни бы не прочел, все симптомы подходят, под тебя родимого - эгоцентрика до мозга костей))))) (это я ща о себе в третьем лице, чтоб никто ничего плохого не услышал в моем тоне)))))
neko, в самую точку. Именно боязнь несоответствовать. Боязнь разочаровать любящих тебя людей. (ну у меня многое оттого что я воспитывалась в деревне с полутора лет почти до пяти, мама регулярно приезжала, и меня все вроде как баловали, носились со мной как с писаной торбой, но много навязаных страхов оттуда. И даже сны кошмарные повторяющиеся с детства.)
Так что этот вечный напряг, и состояние бдительности и зажатость и нежелание лишний раз высовываться, а то как бы чего не того не ляпнуть, вот тут-то все и раскусят какая ты на самом деле и больше любить не будут. Для меня самое большое ну то, чего я не могу терпеть даже физически, это неприятие.(я тут слово подобрать не могла, это слово "ненавижу", я им почему-то не терплю пользоваться и у меня и дети его не понимают.) Когда ты не нужен. Ощущение лишнести. А это было в жизни часто. Вот тут уж я совсем удаляюсь. И почему-то слишком часто по жизни возникают такие ситуации, когда я кому-то (а иногда и всем) поперек борозды. Я не знаю чему это жизнь такими ситуациями пытается научить, может отношению к людям без лицеприятия? Ну чтоб ты сам так при похожих условиях к другим не относился. Вот поэтому я плохо умею говорить нет. И часто терплю до последнего людей с которыми мне очень некомфортно, боюсь их послать, чтоб не причинить им эту боль ненужности. Слушайте, люди, какой бред однако получается, мда. Но, я рада что я это написала. Вы сотрите, если не в тему. А мне опять есть о чем подумать (о себе любимом) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Авдотья
Зарегистрирован: 13.08.2007 Сообщения: 1843
|
Добавлено: 20.07.2011 13:16 Заголовок сообщения: |
|
|
neko пишет: | Я поняла, сегодня ночью поняла, почему возникает настороженность и недоверие! Я боюсь быть непринятой. Боюсь, что человек, с которым я хочу общаться, оттолкнёт меня, скажет, что я недостаточно хороша для дружбы и общения с ним.
В детстве я ждала, когда ко мне подойдут сами, но не всегда находились желающие подойти к девочке, сидящей в одиночестве
|
знаете, я тоже так о себе долго думала ... долго разгребала снежный ком и помойные кучи в душе, или где там ))
а потом оказалось, напряжение мое вечное от того, что мне абсолютно пофиг подойдут ко мне, не подойдут, откажут, не откажут, ибо скучно мне с 99% людей ... то есть у меня и не было особых проблем в общении никогда, но как-то напряженно я себя ощущала и все что-то суетилась, заставляла, сама собой манипулировала ... а смысла особого и не наблюдалось, что, собственно, и пугало.
Да и сейчас немного некомфортно, т.к. неправильно это, вроде бы, да и людей обижать не хочется |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы У вас нет возможности отвечать на сообщения У вас нет возможности редактировать свои сообщения У вас нет возможности удалять свои сообщения У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|