Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Колокольчик
Зарегистрирован: 07.05.2012 Сообщения: 2348
|
Добавлено: 16.02.2014 11:49 Заголовок сообщения: |
|
|
Mr Lulz пишет: | Цитата: | "Да, я завидую, но при этом я понимаю, что тот человек реально в чем-то сильнее меня. Значит, я либо постараюсь достичь таких же результатов, если это в моих силах, либо принять все как есть и избрать для себя другие цели" |
Разве это можно назвать повышением своего статуса? |
А при чем здесь статус? _________________ "Не придуман еще мой мир
Оттого голова легка
Нет звезды еще в небе и
Нет закона пока…" |
|
Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012 Сообщения: 10163 Откуда: Ленинград (Китеж)
|
Добавлено: 16.02.2014 15:17 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | при чем здесь статус? | Статус - попросту говоря - это никому не хочется быть омегой.
Цитата: | " Ощущение своей значительности.
А что такое..?
... Инстинкт жизни. Проявляет себя в том. Что человек стремится реализовать свои возможности. Настолько, насколько можно.
...человек измеряет свои достижения относительно достижений других людей. А свои возможности — относительно возможностей других людей.
А энергетика человека избыточна. Ему нужно больше, больше, больше. Делать, делать, делать. Изменять, изменять, изменять. Он стремится выше, выше, выше. Инстинкт жизни в человеке проявляет себя в том, что человек стремится делать максимум того, что он может ".
...
Что говорит инстинкт жизни, повелевающий стремиться к максимальной значительности ?
"Он значительнее тебя, ты не можешь быть к этому безразличен, ... ты ущемлен самим фактом его значительности, постарайся же сделать хоть что-то, чтоб изменить положение...!!!"
...Абсолютно независтливых людей не существует.
Почему же мы стыдимся своей зависти? Вернее - стыдимся показывать её ?
Потому что это означает признать, что уровень твоих возможностей ниже уровня амбиций. Что ты не можешь того, что хочешь.
Это означает публично расписаться в своей малозначительности, слабости, в признании другого лучше себя. .."Зелен виноград".
М.Веллер |
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Колокольчик
Зарегистрирован: 07.05.2012 Сообщения: 2348
|
Добавлено: 16.02.2014 18:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Потому что это означает признать, что уровень твоих возможностей ниже уровня амбиций. Что ты не можешь того, что хочешь.
Это означает публично расписаться в своей малозначительности, слабости, в признании другого лучше себя. .."Зелен виноград". |
Так а в чем здесь противоречие? Дымок об этом и писал: что нужно признаваться себе в том, что ты пока чего-то не можешь. Не публично, правда. _________________ "Не придуман еще мой мир
Оттого голова легка
Нет звезды еще в небе и
Нет закона пока…" |
|
Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012 Сообщения: 10163 Откуда: Ленинград (Китеж)
|
Добавлено: 16.02.2014 19:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Почему же мы стыдимся своей зависти? | Речь о том, что всякий человек завидует (как и все нормальные люди), -
- но при этом иногда занимается самообманом. Дескать, нет у меня зависти никакой!. "Винограду мне совсем не хочется, он кислый и зелёный!"
Это является одним из механизмов т.н. психологической защиты.
Иными словами,
Цитата: | Отрицание зависти вовсе не означает её уничтожения. Просто в результате отторжения этих чувств сознанием они "переселяются" в бессознательное и живут в этой неосвещённой части нашей души независимо от того, признаёмся мы в этом или нет. (с) |
.
Последний раз редактировалось: Велимир (16.02.2014 21:39), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Мэй
Зарегистрирован: 29.10.2012 Сообщения: 2760 Откуда: SPb
|
Добавлено: 16.02.2014 21:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Миленькое занятие - завидовать даже самому себе: "ОО, ДАА, ведь я мог бы быть ОГО-ГОО, а я? - что я?, к-т-о- я? - так, пылинка на фоне неба..."
Т.е. возможно, зависть - необходима и дружелюбна |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mr Lulz
Зарегистрирован: 31.08.2010 Сообщения: 3523 Откуда: Везде и нигде
|
Добавлено: 16.02.2014 21:43 Заголовок сообщения: |
|
|
Смотря чему завидовать и до какой степени.
Когда завидуешь тому тчо есть у всех кроме тебя хочется взяться за бензопилу ) _________________ Подпись отключена за неуплату. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012 Сообщения: 10163 Откуда: Ленинград (Китеж)
|
Добавлено: 16.02.2014 21:44 Заголовок сообщения: |
|
|
Берн об этом хорошо пишет (отмазки, игры с самим собой) :
"Эх, если бы мне дали возможность, - я бы ....!"
"Если бы не они, - я бы ....."
"Вот когда ...., вот тогда я ..."
. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Залетный
Зарегистрирован: 16.05.2007 Сообщения: 435 Откуда: Сибирь
|
Добавлено: 17.02.2014 10:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Mr Lulz пишет: | Смотря чему завидовать и до какой степени.
Когда завидуешь тому тчо есть у всех кроме тебя хочется взяться за бензопилу ) | Очень хорошо ВЛ написал о зависти: "Задача нравственно здорового человека – зависть свою по возможности нейтрализовать – сгармонизовать со своим целым существом, не давая ей стать всепоглощающей мотивирующей силой". _________________ Все очень просто. Сделайте то, что вы задумали. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mr Lulz
Зарегистрирован: 31.08.2010 Сообщения: 3523 Откуда: Везде и нигде
|
Добавлено: 17.02.2014 11:36 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Очень хорошо ВЛ написал о зависти: "Задача нравственно здорового человека – зависть свою по возможности нейтрализовать – сгармонизовать со своим целым существом, не давая ей стать всепоглощающей мотивирующей силой". |
Это словоблудие не имеет собственно смысла. Написал-то красиво на первый взгляд, только что это должно означать? Каким образом можно сгармонизировать зависть, если она вызвана каким-то глобальным провалом в жизни?
Возьми иголку и воткни себе в ладонь на сантиметр. А затем не вынимая ее попробуй поговорить о гармонии... _________________ Подпись отключена за неуплату. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Колокольчик
Зарегистрирован: 07.05.2012 Сообщения: 2348
|
Добавлено: 17.02.2014 11:43 Заголовок сообщения: |
|
|
Mr Lulz пишет: | Цитата: | Очень хорошо ВЛ написал о зависти: "Задача нравственно здорового человека – зависть свою по возможности нейтрализовать – сгармонизовать со своим целым существом, не давая ей стать всепоглощающей мотивирующей силой". |
Это словоблудие не имеет собственно смысла. Написал-то красиво на первый взгляд, только что это должно означать? Каким образом можно сгармонизировать зависть, если она вызвана каким-то глобальным провалом в жизни?
Возьми иголку и воткни себе в ладонь на сантиметр. А затем не вынимая ее попробуй поговорить о гармонии... |
А что, по-вашему, нужно делать с завистью, если она возникла? _________________ "Не придуман еще мой мир
Оттого голова легка
Нет звезды еще в небе и
Нет закона пока…" |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mr Lulz
Зарегистрирован: 31.08.2010 Сообщения: 3523 Откуда: Везде и нигде
|
Добавлено: 17.02.2014 11:53 Заголовок сообщения: |
|
|
А с ней ничего сделать нельзя. Можно только разобраться с причиной, когда это возможно. _________________ Подпись отключена за неуплату. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Колокольчик
Зарегистрирован: 07.05.2012 Сообщения: 2348
|
Добавлено: 17.02.2014 12:09 Заголовок сообщения: |
|
|
Mr Lulz пишет: | А с ней ничего сделать нельзя. Можно только разобраться с причиной, когда это возможно. |
Хорошо, по-другому поставлю вопрос: что вы будете делать со своей жизнью, как поступите в ситуации, если возникла зависть. Пример: у вашего друга лучше получается общаться с девушками, чем у вас. Возникает сильная зависть. Ваши действия? _________________ "Не придуман еще мой мир
Оттого голова легка
Нет звезды еще в небе и
Нет закона пока…" |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mr Lulz
Зарегистрирован: 31.08.2010 Сообщения: 3523 Откуда: Везде и нигде
|
Добавлено: 17.02.2014 12:18 Заголовок сообщения: |
|
|
Никаких действий. Зачем? _________________ Подпись отключена за неуплату. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Колокольчик
Зарегистрирован: 07.05.2012 Сообщения: 2348
|
Добавлено: 17.02.2014 12:35 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Возьми иголку и воткни себе в ладонь на сантиметр |
Цитата: | Никаких действий. Зачем? |
_________________ "Не придуман еще мой мир
Оттого голова легка
Нет звезды еще в небе и
Нет закона пока…" |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mr Lulz
Зарегистрирован: 31.08.2010 Сообщения: 3523 Откуда: Везде и нигде
|
Добавлено: 17.02.2014 12:55 Заголовок сообщения: |
|
|
И что? А зачем если эффекта в любом случае не будет? _________________ Подпись отключена за неуплату. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Колокольчик
Зарегистрирован: 07.05.2012 Сообщения: 2348
|
Добавлено: 17.02.2014 13:20 Заголовок сообщения: |
|
|
Mr Lulz пишет: | И что? А зачем если эффекта в любом случае не будет? |
Эффекта не будет в результате ЧЕГО? _________________ "Не придуман еще мой мир
Оттого голова легка
Нет звезды еще в небе и
Нет закона пока…" |
|
Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012 Сообщения: 10163 Откуда: Ленинград (Китеж)
|
Добавлено: 17.02.2014 13:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Колокольчик пишет: | А что, по-вашему, нужно делать с завистью, если она возникла? | "нужно Делать" ??
А что делать с симпатией ?
Что делать с ревнивостью ?
Что делать с неодобрением ?
Что делать с любовью к ребёнку?
- Чувства есть, и всё.
Либо они пройдут сами, с течением времени, либо окрепнут..., либо появится новая информация, которая изменит наше отношения к объекту любви или неодобрения.
Во вторых, - что значит нужно?.. Откуда долженствование?...
. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Колокольчик
Зарегистрирован: 07.05.2012 Сообщения: 2348
|
Добавлено: 17.02.2014 14:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Возьми иголку и воткни себе в ладонь на сантиметр |
Цитата: | - Чувства есть, и всё.
Либо они пройдут сами, с течением времени, либо окрепнут... |
Не, ну а иголку вынуть все-таки не пробовали?
Странно ждать, пока она пройдет...сама. Либо окрепнет...это как? Вызовет заражение крови? _________________ "Не придуман еще мой мир
Оттого голова легка
Нет звезды еще в небе и
Нет закона пока…" |
|
Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012 Сообщения: 10163 Откуда: Ленинград (Китеж)
|
Добавлено: 17.02.2014 14:09 Заголовок сообщения: |
|
|
Вы меня с кем-то спутали. Пост про иголку не мой.
. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mr Lulz
Зарегистрирован: 31.08.2010 Сообщения: 3523 Откуда: Везде и нигде
|
Добавлено: 17.02.2014 14:26 Заголовок сообщения: |
|
|
Колокольчик пишет: | Не, ну а иголку вынуть все-таки не пробовали? |
Я уже писал что единственный способ решить проблему зависти это устранить ее причину.
Если нельзя решить проблему с девушками и таким образом перестать завидовать другу, значит нельзя сделать ничего. _________________ Подпись отключена за неуплату. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Колокольчик
Зарегистрирован: 07.05.2012 Сообщения: 2348
|
Добавлено: 17.02.2014 14:29 Заголовок сообщения: |
|
|
Велимир пишет: | Вы меня с кем-то спутали. Пост про иголку не мой.
. |
Ну вы же вставили свой ответ на обсуждение про иголку
А вообще Лулз привел отличную метафору, сравнив зависть с иголкой (или с занозой, что то же самое). Болезни бывают разные. Простуда может пройти сама. А иголка в пальце сама не пройдет. Как и зависть. Увы.... Вообще все негативные эмоции возникают для того, чтобы человек скорректировал свое поведение. В основе лежит простейший условный рефлекс: сунул руку в огонь - стало больно и неприятно. Надо что-то делать. Как минимум - убрать руку _________________ "Не придуман еще мой мир
Оттого голова легка
Нет звезды еще в небе и
Нет закона пока…" |
|
Вернуться к началу |
|
|
Колокольчик
Зарегистрирован: 07.05.2012 Сообщения: 2348
|
Добавлено: 17.02.2014 14:35 Заголовок сообщения: |
|
|
Mr Lulz пишет: | Колокольчик пишет: | Не, ну а иголку вынуть все-таки не пробовали? |
Я уже писал что единственный способ решить проблему зависти это устранить ее причину.
Если нельзя решить проблему с девушками и таким образом перестать завидовать другу, значит нельзя сделать ничего. |
То есть, получается, что нужно все-таки предпринять действие: попытаться решить проблему с девушками. Чтобы ее решить, надо для начала признать тот факт, что вы слабее, а ваш друг сильнее (см. первый пост Дымка). И где-то - да, признать, что эта сила - достойна уважения. Иначе, как вы сами станете сильным, если вы эту силу не уважаете, а ненавидите? Зависть - не просто эмоция, это следствие неверной мысленной установки. И эту установку надо корректировать. _________________ "Не придуман еще мой мир
Оттого голова легка
Нет звезды еще в небе и
Нет закона пока…" |
|
Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012 Сообщения: 10163 Откуда: Ленинград (Китеж)
|
Добавлено: 17.02.2014 14:35 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | сунул руку в огонь - стало больно |
Путаете физиологические ощущения -- и чувства.
...Чувства - это любовь, уважение, романтизм.., и т.д., и т.п.
. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Колокольчик
Зарегистрирован: 07.05.2012 Сообщения: 2348
|
Добавлено: 17.02.2014 14:36 Заголовок сообщения: |
|
|
Велимир пишет: | Цитата: | сунул руку в огонь - стало больно |
Путаете физиологические ощущения -- и чувства.
...Чувства - это любовь, уважение, романтизм.., и т.д., и т.п.
. |
Это метафора. Для наглядности _________________ "Не придуман еще мой мир
Оттого голова легка
Нет звезды еще в небе и
Нет закона пока…" |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mr Lulz
Зарегистрирован: 31.08.2010 Сообщения: 3523 Откуда: Везде и нигде
|
Добавлено: 17.02.2014 15:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Колокольчик пишет: | То есть, получается, что нужно все-таки предпринять действие: попытаться решить проблему с девушками. Чтобы ее решить, надо для начала признать тот факт, что вы слабее, а ваш друг сильнее (см. первый пост Дымка). И где-то - да, признать, что эта сила - достойна уважения. Иначе, как вы сами станете сильным, если вы эту силу не уважаете, а ненавидите? Зависть - не просто эмоция, это следствие неверной мысленной установки. И эту установку надо корректировать. |
Не надо путать достижения с силой. Если друг сильнее, значит его уровня невозможно достичь.
Если признание это всего лишь осознание факта что друг добился большего, зачем так пафосно об этом говорить? Этого и так трудно не заметить, иначе и зависти неоткуда было бы взяться.
Чтобы добитсья того же, нужно не уважение к нему а способность самому стать таким же, которая связана с совсем другими чертами нежели уважением к кому то.
Зависть это ненависть не к каким-то качествам а к их отсутствию у себя или к тем у кого эти качества есть. _________________ Подпись отключена за неуплату. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|