Вернуться на Levi Street Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
 
 Закон форумаЗакон форума   УчастникиУчастники     РегистрацияРегистрация 
 Ваш профильВаш профиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
ЗАПИСИ ОНЛАЙН-ПРАКТИКУМА САМОПОЛИТИКА: РУКОВОДСТВО СОБОЙ В ТРУДНОЕ ВРЕМЯ ЖИЗНИ - пять аудиолекций и видеовстреч: приобрести
Университет Уверенности: Проблемарий
 
поиск по сайту
Эмпатия
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Искусство быть другим
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
birariver


Зарегистрирован: 27.06.2009
Сообщения: 113

СообщениеДобавлено: 03.08.2011 08:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Блошка пишет:
[Видимо, предполагалось "иначе - как можно стать детским врачом..."?(спорно! )
Нет, не предполагалось.
Цитата:
А эмпатия-то тут при чем? Просто пахнет! Никаких "шестых чуйств", достаточно своего родного обоняния ...
Просто пример того, что любое чувствование может быть неприятным, но это не повод от него отказываться.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Авдотья


Зарегистрирован: 13.08.2007
Сообщения: 1843

СообщениеДобавлено: 03.08.2011 11:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

birariver пишет:
Авдотья пишет:
я о себе, а вы?
кило золота тут при чем? Или вы просто любите тонуть в красивых метафорах?
А я отвечала на изначальный пост. И получила в итоге необходимость обороняться. Как так вышло?
Вы чувствуете то же, что и хозяйка темы, расскажите, что думаете по поводу её вопросов.
Про золото была метафора бессмысленного разговора об абстрактных вещах. Ещё пример: 101 - это много или мало?

ну, видимо вы привыкли обороняться, вот и тут начали ...
я не могу чувствовать то же, что и хозяйка темы, поскольку я не она ... а зачем вам мои рассказы? Для вас это пустая абстракция, начнете спрашивать: слон - это пончик или синее ... мне станет совсем скучно ... зачем месить пустоту.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Блошка


Зарегистрирован: 28.06.2010
Сообщения: 192
Откуда: оттуда

СообщениеДобавлено: 03.08.2011 13:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Высшкажу, может быть, не очень приятную вещь: а не идет ли желание развить эматию, равно как и прочие "шестые чувства" (вплоть до "способности к чтению мыслей") от желания все и всех, хотя бы вокруг себя, контролировать? Закатить глаза, задуматься Кто владеет информацией - при желании может овладеть всем и всеми... если умело ею распоряжается... Холодная улыбка
Только вот... Хлопотное это дело - тотальный контроль, между нами говоря! Хорошо, что все-таки почти недостижимое... Смех
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Na Vi


Зарегистрирован: 18.05.2010
Сообщения: 448

СообщениеДобавлено: 26.08.2011 15:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
а не идет ли желание развить эматию, равно как и прочие "шестые чувства" (вплоть до "способности к чтению мыслей") от желания все и всех, хотя бы вокруг себя, контролировать?


Я думаю, что все зависит от амбиций. По моему мнению, человек редко хочет развить эмпатию ради манипуляций и я не ощущаю в постах автора темы такого желания. Скорее в них читается глубокая боль от того, что человека не принимают таким, какой он есть. Я была в такой ситуации и понимаю, насколько это может быть больно. Когда ты словно бельмо на глазу. Когда лучше, чтобы ты был как все, таким же серым и безликим, или вообще здесь не был. Не вышло. Я живая, такая, какая я есть, и я имею право быть собой. И раз что-то человеку дано, значит, это зачем-то надо? Давить в себе свое, естественное - это просто бесчеловечно. Надо учиться жить с этим, строя свой внутренний мир гармонично. Ведь, насколько я понимаю, убеганием к реке автор никому вреда не наносила. Быть может, кто-то из-за этого переживал (родители, одноклассники), но ведь ПОНЯТЬ человека и ЛОМАТЬ его - это совершенно разные вещи. Наша жизнь, к сожалению, очень упрощается. Из нее уходит элемент игры, позволяющий разным детям и подросткам, и тем, кто "толстокож", и тем, у кого эмпатия зашкаливает, и тем, кто эмпатичен в пределах нормы, видеть и чувствовать друг друга. Взамен их накачивают какими-то странными "правильными" установками, ненужными знаниями, натаскивают на ЕГЭ и называют это образованием. А образование должно помогать человеку постигать мир, строить культуру человеческих взаимоотношений, искать себя и свое место в жизни, в семье, в профессии. Слава Богу, что не все еще пока согласны с тем, что сейчас реально есть.

Каждое качество имеет право быть проявленным и всегда, если подход выбран правильно, его можно проявить так, чтобы всем, и самому человеку, и окружающим, это шло на пользу. Автор, спасибо Вам за Ваши посты. И... дайте себе право быть такой, какая Вы есть. Проявлять свои глубинные ощущения, искать, как их применить в жизни. Добра Вам и света!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Хельга-супермурка


Зарегистрирован: 06.04.2009
Сообщения: 159
Откуда: Беларусь

СообщениеДобавлено: 03.09.2011 23:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Автор поста-очень интересный человек. я думаю,здесь повышенная чувствительность. Примерно как у меня. Я сама эмпатка. Хотя, кроме эмпатии, есть еще что-то. Это что-то мне предсказывает плохие события. Но чаще через сны. поэтому. я тут даже проблемы не вижу. Нормальный человек. Зря волнуется.А тех, кто отличается от большинства, я очень люблю. Я с такими нахожу общий язык. Очень жаль, что мы из разных стран.
Насчет манипуляций, эипатия не метод. Наоборот, иногда случайно перетягиваешь на себя чужие проблемы. Я от этого научилась блокироваться. А подстраиваться можно без эмпатии, если надо.
_________________
Опасность не угрожает тому, кто не боится
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лиля Николаева


Зарегистрирован: 21.09.2007
Сообщения: 96

СообщениеДобавлено: 07.05.2012 16:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сложность еще и в том, что я не всегда могу сразу же определить, что именно послужило причиною для изменения моего состояния.
Я могу видеть человека – первый и последний раз в жизни, ничего не знать и никогда не узнать о его обстоятельствах, и то, что я чувствую при этом – не какие-то знания или сведения – а скорее некий общий фон, который от человека исходит. Который ни то, чтобы как-то выразить словами, но и для себя хоть как-то определить – бывает не так то просто (иногда это целая гремучая смесь из различных переживаний). И одно дело, если человек этим негативным (или просто очень насыщенным) фоном – обладает (тут еще можно как-то приспособиться, приноровиться, можно «экранироваться», в конце концов), и совсем другое, если он при этом еще и что-то активно (а то и агрессивно) в тебя пропихивает. Тут уже, как говорится: «Не перебивайте меня – я и сам собьюсь».

Главная заморочка здесь для меня заключается в том, что в первые несколько минут, когда я человека в себя, скажем так, впустила, нет никакой границы между мной и не-мной. Каким бы моральным уродом ни был человек, все, кроме него одного – как бы исчезает, а вместе с этим «всем» уходит и критичность: ведь если не с чем сравнивать – не за что и осуждать. Его картина мира – кажется мне невероятно взвешенной, гармоничной, логически обоснованной, завершенной (какой, по сути, она и является для него самого). Отторжение и, как следствие, тошнота (легкая или сильная) приходят уже потом. Чувствую я себя при этом так, словно меня совратили, а я – даже не заметила, как и когда это произошло. То есть, присутствует некоторое отвращение и брезгливость к себе самой – ненастоящей.
По сути, из таких вот невидимых постороннему глазу падений и вставаний из этих падений и состоит вся моя жизнь. Каждый новый человек – как прививка от кори. Или сама корь, тут уж как получится.

Я не истеричка, и расшатанной мою нервную систему никак не назовешь, но иногда, в минуты сильной душевной усталости, возникает отчетливое ощущение того, словно вместо нервной системы у меня – какая-то изъеденная молью тряпочка. Или «тряпочка», на которую брызнули кислотой. То есть, есть зоны выжженные, бесчувственные – хоть иголками туда коли.

В юности, помню, у меня иногда бывали минуты, когда мне очень хотелось умереть. Но не потому, что меня притягивала идея смерти, как таковая. Просто было настолько яркое восприятие мира в эмоциональном плане, настолько отчетливое и при этом – детальное, что казалось, умри я вот прямо сейчас, на пике этого переживания – и я унесу это с собой, сохраню как некое сокровище. То есть, присутствовал интуитивный страх перед жизнью, которая непременно все это немного притушит и немного сотрет.
И, напротив, в периоды жизненных «ям», когда ничего не радовало, ничего – не было интересно, я отчаянно цеплялась за жизнь, в надежде набрести на что-то еще, панически боясь уйти – «с пустыми руками».
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dames


Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 6397

СообщениеДобавлено: 07.05.2012 19:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Его картина мира – кажется мне невероятно взвешенной, гармоничной, логически обоснованной, завершенной (какой, по сути, она и является для него самого). Отторжение и, как следствие, тошнота (легкая или сильная) приходят уже потом. Чувствую я себя при этом так, словно меня совратили, а я – даже не заметила, как и когда это произошло. То есть, присутствует некоторое отвращение и брезгливость к себе самой – ненастоящей.
Эмпатия здесь не при чем. Скорее, Вы воспитывались в атмосфере жесткой авторитарности взрослых, когда представления о "картине мира" навязываются через физическое или психологическое насилие. Когда естественное развитие личности ребёнка подчинено вкусам и представлениям взрослых о том, как дОлжно развивать, как ему(?) же будет лучше где-то когда-то потом в этой жизни, т.е. буквально - в рамках ИХ представлений о жизни. Вот теперь Вы и ищете очередное насилие, очередное вливание в Вас чьих-то чужих представлений о жизни. А они - да буквально ВСЕ - лохи в этом! Сколь бы не пыжились и не гордились своими регалиями. Но почему-то Вам это трудно и невозможно понять и принять - вот это и есть главный вопрос к себе взрослой!

ИМХО.

p.s. Всё прочее в Вашем последнем посте - "поиск чёрной кошки в темной комнате". Простите за мнение... Грусть
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гремлин


Зарегистрирован: 11.02.2006
Сообщения: 1150
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: 14.05.2012 19:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Эмпатия здесь не при чем. Скорее, Вы воспитывались в атмосфере жесткой авторитарности взрослых, когда представления о "картине мира" навязываются через физическое или психологическое насилие. Когда естественное развитие личности ребёнка подчинено вкусам и представлениям взрослых о том, как дОлжно развивать, как ему(?) же будет лучше где-то когда-то потом в этой жизни, т.е. буквально - в рамках ИХ представлений о жизни. Вот теперь Вы и ищете очередное насилие, очередное вливание в Вас чьих-то чужих представлений о жизни. А они - да буквально ВСЕ - лохи в этом! Сколь бы не пыжились и не гордились своими регалиями.


Каждый ищет насилия. И женщина - в первую очередь. В жизни - очень много насилия, вы не заметили, почтенная? Насилие, к сожалению бодхисаттв, - естественная штука, его нельзя избежать, заперевшись в сильный эгоизм - в этом случае вы просто будете сами себя изнасявкивать раз за разом... Подмигнуть

Цитата:

Но почему-то Вам это трудно и невозможно понять и принять - вот это и есть главный вопрос к себе взрослой!


Потому что сказанное вами - с большой вероятностью - неверно. Лохов достаточно. И самый большой лох громче всех будет об этом кричать.
Но есть люди - которым, как минимум, можно доверять. И учится, не слушая слова, а впитывая, впитывая, впитывая...
Это значит - любить, и это значит - доверять.

Смех

Лиля!

Эмпатия - обычная штука для любящих. Иногда мы можем читать мысли друг друга. И даже больше.
По большому счету - чувствительному человеку на пути к Любви - мешает только страх.
Поэтому и чувство "совращенности", которое понимается как "изнасилованность".

Когда я однажды был по настоящему изнасилован жизнью, я понял, что так же сам ответственен за это. Я сам создал это страдание из-за насилия окружающего мира. А ведь похоже что - ничего страшного не произошло...

Грубость и жесткость - они... просто есть. Сама материя из которой мы состоим - груба. Боль часто бывает грубой, но она проходит. От нее никак не избавиться, но можно принять.

Насилие, грубая сила - это мужское свойство. Мужское начало. Оно присутствует в каждом человеке, просто люди склонны прятать его. Оно есть в природе - животные убивают друг друга и часто разрушают окружающую среду... Видимо - насилие, это основное природное свойство.

Эмпатия - следствие работы другого начала - тонкого. Оно обладает такой же силой, как и грубое, но эта сила скрытая, неочевидная. Это сила таинства.

Для того чтобы проявить её - необходимо понимание и соединение обоих начал. Это возможно только через Любовь, Принятие и Терпение.

Чувствительный человек может и не знать, что сам воплощает в реальность свои страхи. Да, да - что то сродни "плохой" магии. Как только он понял это, поставил свои чувства перед собой (и самое главное - страх) и приучил себя впитывать всех и все с огромной Любовью и огромным Терпением - он избавился от насилия.
Когда (ВАШ) страх - и его детишки (ВНУТРИ ВАС) - агрессия, лень, жадность, боль - приручены - все меняется. Вот увидите.

Эмпатия только помогает на пути любви, это прекрасный инструмент, чтобы превратить все и вся в Любовь. Просто вы не знаете, как им правильно воспользоваться.

Не спешите идти к людям с вашей эмпатией, сейчас это только поранит вас.

Сначала научитесь чувствовать - деревья, воду, насекомых, животных. Просто наблюдайте за ними, очистите голову от мыслей и просто - чувствуйте - тогда ваша эмпатия разовьется в нечто большее.

Вы увидите, какая сила скрывается в этом. Учитесь чувствовать её в сердце, разрушайте границу между собой - и этой природной силой. Тогда она начнет становится частью вас.

Когда вы сможете почувствовать это в любой момент - смело идите к людям и вы удивитесь - насколько смешными окажутся ваши страхи и ложные "чувства" на фоне бесконечной любви...


Улыбка
_________________
Назначение рыбной блесны – поймать рыбу, А когда рыба поймана, блесна забыта. Назначение слов – сообщить идеи. Когда идеи восприняты, слова забываются. Где мне найти человека, позабывшего слова? Он – тот, с кем я хотел бы поговорить.

Чжуан Цзы
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Лиля Николаева


Зарегистрирован: 21.09.2007
Сообщения: 96

СообщениеДобавлено: 07.06.2012 20:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Гремлин пишет:
Эмпатия - обычная штука для любящих. Иногда мы можем читать мысли друг друга. И даже больше.
По большому счету - чувствительному человеку на пути к Любви - мешает только страх.
Поэтому и чувство "совращенности", которое понимается как "изнасилованность".

Если я смотрю на мир – глазами Бревика – я не могу ни этот мир, ни себя, ни самого – Бревика – любить (ну, разве что его, специфичной, Бревика, любовью). Пока я «в Бревике». Если же я посмотрела на мир – другими глазами – значит исцеление произошло. Но это уже снова буду – я (а не кто-то другой).

Я намеренно беру здесь такой крайний пример, чтобы стало понятно.
А есть ведь еще и градации. В одном и том же человеке столько всего может быть намешано, что и жизни не хватит отделить его зерна от плевел.

Это последнее еще и к вопросу о том, что:

Гремлин пишет:
Но есть люди - которым, как минимум, можно доверять. И учится, не слушая слова, а впитывая, впитывая, впитывая...


Если же, действительно, расслабиться и начать впитывать – все без разбору, рано или поздно, может возникнуть такая вот ситуация:

Цитата:
Чувствую я себя при этом так, словно меня совратили, а я – даже не заметила, как и когда это произошло. То есть, присутствует некоторое отвращение и брезгливость к себе самой – ненастоящей.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гремлин


Зарегистрирован: 11.02.2006
Сообщения: 1150
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: 10.06.2012 15:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
То есть, присутствует некоторое отвращение и брезгливость к себе самой – ненастоящей


Тогда вопрос: кто такой Я - настоящий, и кто Я - не настоящий? Подмигнуть

Как мне кажется - такие ощущения , как само-причастность это еще один тонкий вид глубинного эгоизма на уровне психотелесном.

Что касается изнасилования, то я уже где-то говорил, что насилие - это второй действующий принцип жизни. Любовь не может существовать без насилия, ничто вообще не может существовать без насилия.

Тем не менее - если чувствительный человек в какой-то миг становится способен преодолеть свой глубинный эгоизм - никакого насилия для него больше не существует. В принципе.

Эмпатия - это тонкая чувствительность и прекрасная возможность узнать подлинную Любовь, одно из качеств Настоящего Человека. Но так же это - и тяжелая ноша, крест для каждого, кто не погасил в себе искорку сознания.


Цитата:
Я намеренно беру здесь такой крайний пример, чтобы стало понятно.
А есть ведь еще и градации. В одном и том же человеке столько всего может быть намешано, что и жизни не хватит отделить его зерна от плевел.


Намешано все не в клозетах, а в головах. Улыбка

Нет никакой нужды отделять зерна от плевел - это наверняка окажется еще одной психо-игрой. Конечно, иногда игры приносят пользу, но опять таки главное условие - это бдительность играющего...
_________________
Назначение рыбной блесны – поймать рыбу, А когда рыба поймана, блесна забыта. Назначение слов – сообщить идеи. Когда идеи восприняты, слова забываются. Где мне найти человека, позабывшего слова? Он – тот, с кем я хотел бы поговорить.

Чжуан Цзы
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ksniko


Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск

СообщениеДобавлено: 11.06.2012 06:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Гремлин пишет:
если чувствительный человек в какой-то миг становится способен преодолеть свой глубинный эгоизм - никакого насилия для него больше не существует. В принципе.

А подобное преодоление - разве не насилие?
Над самим собой?
Вообще, чем дольше живу, там меньше понимаю, почему для большинства людей эгоизм - самый страшный враг.
С которым надо бороться, бороться и бороться.
А не сотрудничать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Маранта


Зарегистрирован: 09.12.2010
Сообщения: 872

СообщениеДобавлено: 11.06.2012 11:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

---

Последний раз редактировалось: Маранта (05.12.2012 11:41), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Маргарита Почитаева


Зарегистрирован: 01.10.2008
Сообщения: 5915
Откуда: Йошкар-Ола

СообщениеДобавлено: 11.06.2012 14:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
И будет ли верно обратное: "где нет насилия, там нет любви"?


В моем понимании любовь и насилие это две совершенно противоречащие друг другу вещи. Если насилие среди любящих людей и случается порой, то лишь в силу несовершенства человеческой природы. Если на самом деле в отношениях присутствует любовь, насилие постепенно уходит. Когда любишь другого человека, хочется вкладывать в отношения что-то доброе, радостное, укреплять свои позиции, дополнять друг друга, лучше понимать. Что не исключает и существование в отдельности и саморазвитие в тех направлениях, где тебе это необходимо. Насилие может "прилетать" как "привет" от каких-то ошибок или личного эгоизма, неумения отстаивать свои позиции, становиться сильнее, от гордыни. Если человек развивает умение чувствовать окружающий мир, такие вещи, на мой взгляд, происходят реже и реже. Полностью избавиться от них, наверное, невозможно. Уже хотя бы потому, что наверняка где-то в совсем другой общности найдутся люди, которых будет нелегко понимать. Но это не повод ездить по чувствам друг друга. Взрослые люди договариваются. Недостаточно взрослые взрослеют. Если же любви нет, то нет смысла взрослеть, договариваться, интересоваться другими, остается только насилие. Плач, или очень грустно
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kosmopolit


Зарегистрирован: 26.10.2008
Сообщения: 9639
Откуда: украина

СообщениеДобавлено: 11.06.2012 14:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Маргарита Почитаева пишет:
В моем понимании любовь и насилие это две совершенно противоречащие друг другу вещи.

То есть, если вы любите человека, Маргарита, вы позволите ему все? Алкоголь, наркотики, казино, воровство, ложь, лень, чревоугодие.... Или вы все-таки приложите все усилия и насилия, но заставите любимого слезть с наркотиков, или пойти к врачу, если он болен, или...одеть шапку, если на улице мороз, а ваш любимый решил непременно отморозить себе уши Улыбка
Если бы мы не любили наших детей, мы бы не совершали насилия над ними. Не заставляли их чистить зубы, ходить в школу, учить уроки, есть суп, пить витамины, лечить уши... и прочая...прочая...
А разве любящие нас дети не совершают над нами насилие, заставляя нас делать то, что хочется им, а не нам?
Насилие - это не обязательно зло. Я связываю полотенцем моего кота, чтобы не царапался, я зажимаю ему нос, я насильно открываю ему рот и, не обращая внимания на вопли и шипение, засовываю в него таблетку. Потому что я его люблю. И хочу, чтобы он был здоров.
_________________
Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Маргарита Почитаева


Зарегистрирован: 01.10.2008
Сообщения: 5915
Откуда: Йошкар-Ола

СообщениеДобавлено: 11.06.2012 15:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Если бы мы не любили наших детей, мы бы не совершали насилия над ними. Не заставляли их чистить зубы, ходить в школу, учить уроки, есть суп, пить витамины, лечить уши... и прочая...прочая...


Удивили Вы меня, Космо. Я понимаю, что когда кота требуется срочно лечить, приходится ему помогать не всегда приятными для него способами. Я помню, как мне пришлось изловчиться, чтобы доче взяли кровь из вены когда ее укусил энцефалитный клещ. Но это - единичные случаи. Насиловать детей чисткой зубов и т.д. - мне очень страшно стало от Ваших слов, честно. Я уже несколько лет пытаюсь изменить то, что изначально было заложено в меня таким вот мелким бытовым насилием моих родителей. Которые считали, что это нормально и допустимо. Знаете, вчера поняла, что где-то на уровне подсознания моя собственная мать до сих пор внушает мне панический ужас. И подумала, что те, кто убивал младенцев в детстве, возможно, поступали гуманно, иногда действительно проще умереть от руки любимого человека, чем всю жизнь расхлебывать последствия его насилия.

Для меня существует разница между учением и мучением, игрой и принуждением и тем более, насилием. Неужели нельзя придумать другие способы, исключающие насилие в воспитании детей? В том, что это работает, убедилась на примере дочи и других знакомых. Позавчера только беседовала с той самой мамой двух замечательных детей. И она как раз говорила мне про то, что один из главных секретов того, что ее дети ответственны и самостоятельны в том, что она много чего им РАЗРЕШАЕТ. И почему-то они не бегут за наркотиками - алкоголем - сигаретами. Вопрос в том, почему?

У нас какой-то ущербный стиль мышления. Мы думаем, что запретив, закрыв, убрав, мы убережем от беды. А нельзя заставить человека быть самостоятельным. Он только сам таким сможет стать. Построив внутри себя стержень, на который будет опираться. И чем больше его пилят, критикуют, шпыняют, загоняют в рамки, тем труднее ему обрести себя. Помните: можно подвести лошадь к воде, но нельзя заставить ее напиться?

Что касается наркотиков. Люби, не люби, переделать человека, если он сам того не хочет, я не смогу. Я не могу сказать, как я себя поведу, если такое случится с близким. Но я верю, что умение прислушаться к человеку позволяет отводить беду еще когда она лишь издали показалась. Насилие убивает любовь и приближает беду. А проведенные в Швеции исследования убедительно показали, что единственное средство, показавшее позитивную динамику по снижению уровня потребления наркотиков - это любовь подростка членами его семьи. Заметьте, речь о насилии с чисткой зубов там не шла.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kosmopolit


Зарегистрирован: 26.10.2008
Сообщения: 9639
Откуда: украина

СообщениеДобавлено: 11.06.2012 17:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Маргарита Почитаева пишет:
Насиловать детей чисткой зубов и т.д. - мне очень страшно стало от Ваших слов, честно.

А мне - от ваших, Маргарита
Маргарита Почитаева пишет:
... подумала, что те, кто убивал младенцев в детстве, возможно, поступали гуманно...

_________________
Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ksniko


Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск

СообщениеДобавлено: 11.06.2012 17:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Маргарита Почитаева пишет:
Неужели нельзя придумать другие способы, исключающие насилие в воспитании детей? .
Способы-то давно придуманы.
Просто в человеческую природу заложена способность получать наслаждение от насилия над другими.
Особенно над детьми, слабыми и беззащитными.
И с этим ничего не поделаешь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Гремлин


Зарегистрирован: 11.02.2006
Сообщения: 1150
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: 11.06.2012 18:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
ksniko
А подобное преодоление - разве не насилие?
Над самим собой?
Вообще, чем дольше живу, там меньше понимаю, почему для большинства людей эгоизм - самый страшный враг.
С которым надо бороться, бороться и бороться.
А не сотрудничать...


Преодаление эгоизма - не обязательно борьба с эгоизмом. И - безусловно - это огромное усилие для того, чтобы преодалеть свою сонливость, ленность сознания.

Во всем остальном Я должно быть достаточно хорошо изучено и для этого, конечное, необходимо сострудничество. До какого-то момента, когда становится понятным, что именно Я - тянет тебя в сон.

Самая банальная причина - именно "эго" всегда становится причиной страдания "себя" и "окружающих". Когда эго исчезло - страдание так же исчезло. Это факт мной испытанный.
Но, то что кажется эскапизмом, страхом - в результате может привется к абсолютной смелости. Улыбка

Чтобы эго исчезло можно идти путем насилия и терпеть страдания. Можно идти путем Любви - здесь страдания во много раз меньше. Можно идти другими путями, ведь у каждого - своя тропинка.

Цитата:
Саша, а можешь пояснить на личном примере? Как в твоей жизни проявляется этот принцип "любовь - насилие"? И будет ли верно обратное: "где нет насилия, там нет любви"?


Цитата:
Любовь не может существовать без насилия, ничто вообще не может существовать без насилия.


Насилие - это первичный принцип. Активный принцип. Плюс. Ян. Свет.
Посмотрите на свет: если он слишком яркий - он ослепит вас.
Если коснуться огня - вы обожетесь. Огонь - это свето-тепловой эффект.
Посмотрите вокруг: люди рождаются посредством ужасного сексуального насилия, они выходят из матки и оказываются тут же изнасилованы окружающим, жизнью!

Второй принцип, пассивный, минус - Инь, Тьма.
Тьма - принимает в себя все существующее. Это Смерть. И она же является любовью, поскольку Любовь явлется абсолютным принятием.

Женщина создана для того, чтобы стать подобной Смерти. Тогда в ней нет эгоизма и она способна принять даже Смерть. Тогда она Просветленная, Танцовщица, Возлюбленная!

То, что мешает ей - это страх.
Страх относиться к промежуточному принципу. К пространству ожидания, откладывания, эскапизма. Я называю его - Время.

Это самый простой и самый древний способ описания реальности вещей, в которой мы с вами живем, Маранта.

Но думаю вам было интересно не это. Похоже вы просто пытаетесь копаться во мне и найти какую-то причину моей жесткости. Чтож - вы женщина. Похоже, в вас просто говорит страх. Улыбка

Я - не жесткий и не мягкий. Если жесткость и приходит - она совершенно обычна. Не стоит пытаться найти причину жесткости и жестокости окружающих. Мы состоим из этого. Причина - само Сущее.
_________________
Назначение рыбной блесны – поймать рыбу, А когда рыба поймана, блесна забыта. Назначение слов – сообщить идеи. Когда идеи восприняты, слова забываются. Где мне найти человека, позабывшего слова? Он – тот, с кем я хотел бы поговорить.

Чжуан Цзы


Последний раз редактировалось: Гремлин (11.06.2012 21:45), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Гремлин


Зарегистрирован: 11.02.2006
Сообщения: 1150
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: 11.06.2012 19:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
И подумала, что те, кто убивал младенцев в детстве, возможно, поступали гуманно, иногда действительно проще умереть от руки любимого человека, чем всю жизнь расхлебывать последствия его насилия.


Страшно, но правдиво. И очень честно, предельно честно!

Так и ученик умирает от точного удара Мастера дзен. Конечно, в результате - умирает только его эгоизм, его привязанность к мышлению.

Притча:

Всякий раз, когда наставника Цзюйди спрашивали, что такое чань, он в ответ поднимал палец. Один юный послушник в подражание ему тоже стал поднимать палец, когда его спрашивали, чему учит его учитель. Услыхав об этом, Цзюйди взял нож и отрубил послушнику палец. Тот закричал от боли и побежал прочь. Цзюйди окликнул его и, когда он обернулся, снова поднял палец. В этот миг послушник внезапно достиг просветления.

Но это я, как всегда, увлекся... Подмигнуть

Цитата:

Неужели нельзя придумать другие способы, исключающие насилие в воспитании детей


Насилие может использоваться как скальпель, а может - как дубина. Дети - настолько просты, столь близки к царству животных и к царству божественного. Я считаю - главная задача родителя - не изувечить то, что является проявлением Бога, но при этом - научить маленького человека как обуздать свою животую природу: не бояться, не драться и т.д.

Это очень сложная работа. Настолько же сложная как работа дзен-мастера. Некоторые женщины в дзенской традиции славились, как матери-наставницы, но они не учили дзен (их было мало и понятно, о них упоминали редко - велика заслуга...) . Они просто умели не калечить, то что существует изначально.

Насилие может быть очень культурным феноменом. Но при этом - оно, конечно, останется насилием. Поскольку мы живем в мире путаницы: где все энергии смешаны, искажены умом - любовь родителя становится насилием. Любовь, подлинная, от-бога Любовь - всегда побеждает насилие, гасит эту энергию, растворяет.

Как легко матери утешить ребенка, если она может принимать его даже в моменты эмоциональных бурь, срывов, расстройств.
По большому счету такая мать ничего не делает - она пассивна и просто Любит. Ребенок настолько чувствителен, что не может не проникнуться этим.

Цитата:
У нас какой-то ущербный стиль мышления. Мы думаем, что запретив, закрыв, убрав, мы убережем от беды. А нельзя заставить человека быть самостоятельным. Он только сам таким сможет стать. Построив внутри себя стержень, на который будет опираться. И чем больше его пилят, критикуют, шпыняют, загоняют в рамки, тем труднее ему обрести себя. Помните: можно подвести лошадь к воде, но нельзя заставить ее напиться?


Хорошие слова! Улыбка

Цитата:

Что касается наркотиков. Люби, не люби, переделать человека, если он сам того не хочет, я не смогу. Я не могу сказать, как я себя поведу, если такое случится с близким.


Ребенок, знающий хотя бы крупицу подлинной Любви - никогда не станет жертвой наркотиков. Он никогда не будет искать в них то, чего ему не дала мать.
Даже если по роковой причине какие-то серьезные зависимости встанут на его пути - он сможет пройти через этот опыт не потеряв себя.
_________________
Назначение рыбной блесны – поймать рыбу, А когда рыба поймана, блесна забыта. Назначение слов – сообщить идеи. Когда идеи восприняты, слова забываются. Где мне найти человека, позабывшего слова? Он – тот, с кем я хотел бы поговорить.

Чжуан Цзы
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Маргарита Почитаева


Зарегистрирован: 01.10.2008
Сообщения: 5915
Откуда: Йошкар-Ола

СообщениеДобавлено: 11.06.2012 22:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ksniko пишет:
Маргарита Почитаева пишет:
Неужели нельзя придумать другие способы, исключающие насилие в воспитании детей? .
Способы-то давно придуманы.
Просто в человеческую природу заложена способность получать наслаждение от насилия над другими.
Особенно над детьми, слабыми и беззащитными.
И с этим ничего не поделаешь.


ksniko, а мне сложнее понять тех, кто совершает насилие и не видит в этом ничего плохого. На мой взгляд, такая позиция поощряет тех, кто получает от насилия наслаждение, и это уже страшно. Христа предал Иуда, Понтий Пилат знал, что Христос был невиновен, но выбрал промолчать, а сотни людей во время казни сочли его преступником, просто согласившись с тем, что происходит.

Когда такие вещи случаются в повседневной жизни, чтобы выбрать отказ от насилия и пойти иным путем, порой требуется немалое мужество. А ведь чтобы бытовое насилие перестало быть насилием, порой требуется так мало!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kosmopolit


Зарегистрирован: 26.10.2008
Сообщения: 9639
Откуда: украина

СообщениеДобавлено: 12.06.2012 08:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Маргарита Почитаева пишет:
... Христа предал Иуда...

Христа любящий Отец послал на муки и страдания. По сути - принес в жертву. Из любви к людям. При этом у Христа не спросили - хочет ли он этого? Это ли не насилие?
Любящий Создатель изгнал людей из рая, в наказание за то, что они вели себя не так, как им было сказано. Это ли не насилие?
Что же удивительного в том, что любовь и насилие идут рука об руку на обычном, человеческом уровне?
Мы говорим о том, чего нам хочется. А живем - как нам можется. В противном случае, мы были бы не людьми, а ангелами. И жили бы в раю. А не там, куда послал нас Он.
_________________
Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kosmopolit


Зарегистрирован: 26.10.2008
Сообщения: 9639
Откуда: украина

СообщениеДобавлено: 12.06.2012 08:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Гремлин пишет:
Насилие может использоваться как скальпель...
...Насилие может быть очень культурным феноменом.

Да, если это насилие из любви.
_________________
Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ksniko


Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск

СообщениеДобавлено: 12.06.2012 09:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

kosmopolit пишет:
Гремлин пишет:
Насилие может использоваться как скальпель...
...Насилие может быть очень культурным феноменом.

Да, если это насилие из любви.
Это надо же - насилие из любви!
Что только люди не придумают, чтобы оправдать свою тягу к насилию.
"Бьет - значит, любит!" Радостная улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Гремлин


Зарегистрирован: 11.02.2006
Сообщения: 1150
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: 12.06.2012 11:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Любовь, как я сказал - не предполагает насилия. Любовь, в чистой форме -пассивна, это принятие.
Все остальное придуманное людьми: насилие из любви, "завоевание" любви - проявления мужского начала - сексуальности...

Мужской ум не знает любви, но может создать что-то, что будет принимать за любовь - привязанность, материнское чувство... Я не говорю, что мужчина не может любить, но для этого он должен стать подобным женщине (не в смысле сексуального извращения). Это возможно, если его сексуальность успокоена, смягчена.

Женщина так же может нести в себе очень много грубой, мужской энергии, тогда она так же будет принимать за любовь только сексуальное - сейчас это не редкость, к сожалению. Грусть

Но для женщины нет сильной разницы между плотской любовью и духовной. Она гармонично переходит с одного уровня на другой, если встречается подлинный Возлюбленный. Такова природа женского.

Что же касается воспитания детей - мать иногда должна стать подобной мужчине. Небольшое насилие нужно, особенно в виде игры, шуток, какой-то шумной активности.

Самая обычная ошибка здесь - это когда мать становится насильственной из-за своего страха, что с ребенком может что-то случиться, или когда ребенок наполнен гневом и болью. Страх должен быть осознан, а с ребенком ничего не надо делать, когда он гневается или ему больно. Просто любить.

Чем более гармоничен переход и чем лучше мать владеет своими энергиями - как женской, так и мужской, тем больше она приближается к качеству Наставницы.

Я встречал такую женщину и знаю, о чем говорю. Её многочисленные дети растут в атмосфере счастья и подлинной любви. Улыбка
_________________
Назначение рыбной блесны – поймать рыбу, А когда рыба поймана, блесна забыта. Назначение слов – сообщить идеи. Когда идеи восприняты, слова забываются. Где мне найти человека, позабывшего слова? Он – тот, с кем я хотел бы поговорить.

Чжуан Цзы


Последний раз редактировалось: Гремлин (12.06.2012 11:36), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
kosmopolit


Зарегистрирован: 26.10.2008
Сообщения: 9639
Откуда: украина

СообщениеДобавлено: 12.06.2012 11:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ksniko пишет:
"Бьет - значит, любит!" Радостная улыбка

Других вариантов вы не знаете, Кснико? Насилие - это не только бьет.
Можно и целовать насильно. И любить насильно.

Однако, все эти рассуждения о любви и насилии - оффтоп. Если вы готовы открыть отдельную тему, тогда я, в свою очередь, готова поговорить об этом.
В теме об эмпатии оффтопить более не стану. Не люблю, когда оффтопят в моих темах, а сама, грешная, охотно поддерживаю оффтоп в чужих темах Смущение
_________________
Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Искусство быть другим Ваш часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 2 из 5

 
Перейти:  
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
Rambler's
Top100


ЛЕВИРТУАЛЬНАЯ УЛИЦА • ВЛАДИМИРА ЛЕВИ • ПИСАТЕЛЯ, ВРАЧА, ПСИХОЛОГА

Rambler's Top100