Психологическая культура

[Мидори]

Лика,
спасибо Знаете, я вот не уверена, что хорошо быть таким ответственным не в меру трудоголиком, потому что потом, когда болеешь, с тобой возится твоя семья, а не работа....

[Лика10]

[Zorya]

[Fridman]

[Маргарита Почитаева]

Fridman, я рада Вашему присутствию в теме. Ваши суждения всегда отличаются от других, поэтому оно ценно. Соглашусь с Вами в том, что

[Fridman]

Маргарита, отвечу кратко: если, судя по вашему последнему посту, решение вы с дочерью принимаете совместно, осмысленно и рассудительно, а не по принципу "хоть куда лишь бы не тут", то, какое бы оно не было, ничего страшного не произойдёт в любом случае. Единственное, я бы всё-таки ещё ненавязчиво поразбирался в причинах такого острого нежелания ходить в школу. А если серьёзных там нет - поразбирался бы в причинах острой реакции на неострую проблему.

[Fridman]

Кстати, поставил себя на место ребенка, переходящего на домашнее обучение, и осенила мысль - а ка же ей не жалко с одноклассниками расставаться? Мне было бы очень жалко, причём не с друзьями из одноклассников (с ними я общался бы и без школы), а со всеми остальными. Хотя никаких особых отношений у нас не было, обычный нормальный, кстати - сборный, класс. Привыкаешь к людям!
Выходит, всё-таки не выстроились у неё отношения с одноклассниками? Возможно. как раз по причине описанной вами "клановости".

[Маргарита Почитаева]

Fridman, она ярко выраженный интраверт. Определенную экстравертность мне удалось в ней развить с годами. Сейчас ей хорошо и одной, и с друзьями. Мы договорились, что она будет ходить на некоторые занятия. Поэтому с друзьями общение будет. Кроме того, она танцами занимается, ее подруги тоже туда ходят. С ребятами в классе у нее прохладные отношения. Она с любым парнем может общаться. Но в этом возрасте есть определенный разрыв, девушки раньше "взрослеют". Я читала ее переписку в Скайпе с молодым человеком, который уже окончил вуз и работает (разумеется, с ее разрешения). Они познакомились через меня, лично никогда не встречались. Было впечатление, что беседуют равные по возрасту люди. Не хочу хвалиться, но некоторые вещи глубиной и искренностью в той беседе меня саму потрясли. Я не думала, что моя дочь способна настолько широко и глубоко осмыслять ряд жизненных моментов. Ей просто скучно в школе, где ее считают за ребенка - несмышленыша. Есть там и хорошие, вдумчивые учителя, с которыми ей хорошо, но в целом подход усредненный - как к детям. Есть и равнодушные педагоги, которые лишь часы отрабатывают, что уж греха таить... Они ведут уроки механически, она не видит связи с жизнью и от того ей сложно. Это как выполнять бессмысленную работу. Я, помнится, после школы записалась на курсы по подготовке к поступлению в вуз, оплатили деньги. Но через пару дней бросила - решила, что записывать то, что по книгам можно и дома прочитать, проще, больше времени уйдет на учебу, и не прогадала. Здесь примерно так же.

Насчет парней, еще хочу сказать, что она долгое время общалась с командой нашего турклуба. Там очень разные люди, в основном, взрослее ее. И есть куда пойти за общением, если что. В походах она абсолютно адекватна. Была парочка "закидонов" за последние лет 6, но это же немного, если разобраться. Общаться она способна с любым человеком - и младше себя, и старше, и сильно старше (на сплаве в Саянах они дежурили на пару с нашим фотографом, ему 55 - отлично уживались и дополняли друг друга). В общении - дипломат. Сейчас, к тому же, часть ее подруг ушло (она в 10 классе). От того и не особо жаль что-то там терять. Интровертам легче в одиночку. Возможно, так даже лучше, легче в жизни. С ее рациональным и логичным мышлением (в отца пошла) понимть других людей ей легко. Равно как и систематизировать собственную жизнь, вплоть до самостоятельного обучения. Муж умеет ладить вообще с любыми людьми. От полных отморозков до таких, как я (в детстве была совершенно "оторванной" от реальной жизни мечтательницей, сейчас, надеюсь, исправляюсь).

Я смогла ответить на Ваш вопрос?

[Мидори]

Знаете, Маргарита, я вот 5 лет проучилась в одной школе, где была интровертом и замкнутой букой. Даже не смогу Вам описать, насколько. У меня было двое приятелей в классе, так, вяло общались. С остальными я сказала за эти годы слов 100, наверное. Потом переехала и пошла в шикарную школу, где вдруг оказалось, что я экстраверт и душа компании. А я не изменилась абсолютно. То же самое с Левкой- по школе его помнят букой, а друзья и студенты знают как яркого, артистичного и очень компанейского человека.
То, что Вы рассказали о дочке, лично мне навевает мысли о том, что она просто умнее, глубже и интереснее своего школьного окружения.

[Маргарита Почитаева]

Мидори, она просто пошла в отца, это весьма четко ощущается в личном общении. Он тоже ярко выраженный интраверт. Здесь мы хорошо дополняем друг друга. Хотя понимать свою "противоположность" гораздо сложнее чем то, что сходно. Зато так интереснее.

[Инна]

Маргарита, я очень хорошо понимаю вашу тревогу - но мне кажется, что для нее нет серьезных оснований. Не знаю, согласитесь ли вы со мной, но по-моему тревога по поводу того, что будет потом, возникает в подобных случаях прежде всего из-за представления о традиционной школе как о "нормальной жизни", как о правильном и самом очевидном варианте, который все выбирают по умолчанию. Помните, как в старом анекдоте: "Уволить всех евреев и лысых" - "А лысых почему?" Вопроса о том, почему евреев - не возникает Так и тут. Представьте диалог: "Сыну уже шесть лет, мы его осенью отдаем в школу" - "А почему вы его хотите отдать в школу?" Ответом, скорее всего, будет немая сцена. Собеседник потеряет дар речи от удивления. То есть как это - почему?! А как же может быть иначе?! "Родила, Маша? Молодец! Мальчика? Нет?! А кого?!"
Но ведь в том-то и дело, что иначе очень может быть! И есть иначе - для миллионов детей, которые вообще не сталкиваются с классно-урочной системой. И для них принудительное образование и все связанные с ним очевидные проблемы - дикость, а не норма... Я себе представляю, что бы сказал мне мой сын, если бы я его попыталась заставить ходить в традиционную школу и по несколько часов в день делать там то, что ему приказывают делать, не спрашивая его мнения - интересно ему это или нет... Три раза хи-хи.
Мир меняется, меняются представления об очевидных выборах. Еще относительно недавно нормой были физические наказания детей - а сейчас это во многих странах уголовное преступление...
Что касается умения общаться и защиты от срывов - многочисленные пациенты клиник неврозов, как правило, за очень редким исключением, по полной программе отходили в школу. Средний, наиболее распространенный уровень психологической культуры, к сожалению, надежных инструментов для преодоления тяжелых стрессовых ситуаций не дает, как не дает и эффективных жизненных установок. Как говорит ВЛ, школа не столько помогает адаптироваться к жизни, сколько заставляет адаптироваться к невозможности адаптироваться к жизни. Вместо веры в возможность хорошей жизни и знания, как такую жизнь создать - получается смирение: жизнь, в общем, тяжелая и неприятная, но с этим ничего не поделаешь. Понятно, что не все категорично, и всегда существуют индивидуальные вариации - но в основном страхи по поводу домашнего обучения связаны со страхом поверить, что жизнь действительно может быть лучше, чем человек до сих пор предпочитал себя убеждать. Мы всегда стоим перед выбором - что в нашей жизни реально изменить, а с чем нужно смириться. Так вот, совершенно очевидно, что в большинстве случаев мириться с тем, что ребенку скучно ходить в школу, в наше время совсем не обязательно.

[ABC]

Инна, мне очень во многом близки твои мысли, сама все вынашиваю мысль о домашнем обучении для дочки. Правда,она сама уже не хочет...А в 14 лет - это уже ЕЕ выбор.

ВЛ много об этом писал, хотя б в одной из своих последних рассылок про школу, помнишь? Но в самом конце этой чудесной рассылки, после которой, казалось бы, ни один любящий родитель не отдаст ребенка в традиционную школу, - помнишь, что там в конце? Сын пошел в первый класс обычной школы, "школа неплохая, учительница понравилась." Ни в домашнем обучении, ни в "нетрадиционной школе"( а нас тут выбор достаточно большой) ВЛ смысла для своего ребенка не видит. То же и с дочкой.
Как ты думаешь, почему?
Мне самой этот вопрос не дает покоя.
_________________
...Я на форуме с 2005г...
"Полная свобода: хочешь трезвость, хочешь хмель: важна метода, а не цель" ( МЩ)

[Marisha]

Девочки, так на домашнем-то обучении все равно надо ту же самую школьную программу пройти. Те же самые учителя будут учить, только на дому.
Это я к тому, что если сами предметы не интересны, кажутся скучными, то что поменяет домашнее обучение?
_________________
Всё, что я пишу - IMHO!
Я не пытаюсь никого склонить к своей точке зрения. Я её просто высказываю.
У меня нет никакого желания кого-либо обидеть или задеть. Если это случайно произошло, приношу свои извинения!

[ABC]

[miracle]

Существует два термина: семейное обучение и домашнее обучение. На домашнем обучении находятся дети, которые не могут посещать школу по состоянию здоровья. К ним приходят несколько раз в неделю учителя из школы, в которой ребенок числится. При семейном обучении образованием ребенка занимаются родители или приглашенные ими учителя, а ребенок периодически проходит аттестацию в школе.
_________________
Жизнь проходит независимо от того, счастливы мы или нет.

[ABC]

Ну да, произошла некоторая путаница понятий.
Я имела в виду семейное обучение, конечно.
Кстати, в Москве сейчас полно разных учебных центров, где можно найти компромисс- два раза в неделю, допустим, ребенок ездит в "щколу", там консультации учителей, домашние задания и т.п. Остальные дни - дома.
_________________
...Я на форуме с 2005г...
"Полная свобода: хочешь трезвость, хочешь хмель: важна метода, а не цель" ( МЩ)

[Лика10]

[Лика10]

[ABC]

Лика,да, я внимательно читала ту рассылку ВЛ, понимаю, о чем ты.
Поскольку мы с детьми Леви живем на соседних улицах , уверена, что он знает все тутошние, рядом, более менее нетрадиционные школы. Амонашвили,например. Или вальдорфская (жена ВЛ про нее когда -то сказала :"здоровье сохранят, но знаний не будет" . Моя дочка проучилась в этой школе год, и это абсолютно верно). Идея- хороша, но вот реальное исполнение...Так что с нетрадиционными школами тоже не все так просто. И я категорически против, чтобы возить ребенка по пробкам. Только-пешком,желательно не по загазованным улицам. Хотя вот Маша Леви ездит (сама, на автобусе) в лицей в соседнем районе.

Лично для себя я решила: либо тот лицей, в котором мы учимся ( на фиг не нужна углубленная программа, пошли туда только ради учителей, учеников и общей демократической атмосферы. Да и за семь троек в году никто не гнобит - хочешь учись - не хочешь - проводи время, наблюдай ), либо - обучение дома. Тем более осталось 4 года, старшие классы, опыт социализации, работы в коллективе и пр. УЖЕ имеется.
_________________
...Я на форуме с 2005г...
"Полная свобода: хочешь трезвость, хочешь хмель: важна метода, а не цель" ( МЩ)

[Marisha]

[miracle]

Маша, я больше отвечала на вопрос Мариши.
В последнее время стала чаще думать о семейном обучении для сына. Но что меня останавливает: 1. он сам очень вовлечен в школьную жизнь (газеты, вечера, выступления и конкурсы для него очень важны) 2. боюсь, что без внешнего уопрядочивания он очень сильно расслабится, переход на такую форму обучения будет расценен, как долгие каникулы. 3. реально сейчас не уверена, что можно выделить сферу его учебных интересов. Я не уверена, что находясь на семейном обучении можно уделить одинаковое внимание всем предметам. В школе, конечно, тоже. Но там от нас в основном не зависит этот процесс.
В общем, сомнений много. Раньше в городе у нас был очень хороший лицей, который так намозолил всем глаза, что сменили там руководство, теперь слили со слабой школой, преподаватели в большинстве своем ушли оттуда...На данный момент получается, что гимназия, где учится сын в тройке лучших в городе. Это к тому, что особо бежать некуда.
_________________
Жизнь проходит независимо от того, счастливы мы или нет.

[ABC]

[Zorya]

Я согласна с Маришей, что домашнее обучение в старших классах - это малореальное мероприятие. Даже чисто по материальным затратам - совершенно нереально, если учителей нанимать. К тому же, далеко не все сильные педагоги согласятся работать в качестве репититоров. Знаю, что у нас в лицее работают очень хорошие преподаватели, но частных уроков они не дают!
Мне кажется, такой вариант возможен в одном случае: если ребенок сильно одаренный по 1-2 предметам, постоянно участвует в олимпиадах всероссийского уровня. Тогда ему просто некогда в школу ходить. Но он способен освоить программу самостоятельно, при условии, если есть возможность консультироваться с учителями. Но такая возможность есть далеко не во всех школах (я про бесплатные консультации).
Я знаю, что в школе у моей дочери такая возможность есть. И есть несколько очень умных ребят, которые сдают вот так вот экзамены экстерном. Приходят, получают задания + консультации - и все проходят самостоятельно. Хотя я не знаю подробностей, возможно, там и репититоры есть. Но школа тоже заинтересована: ребята постоянно получают призовые места на олимпиадах.
А вот моя дочь, когда мы с ней обсуждали, как же эти ребята учатся, призналась мне честно: "Я бы так не смогла. Очень трудно бывает себя заставить что-то делать. ".

[ABC]

[Marisha]