| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Петровна
Зарегистрирован: 30.06.2012
Сообщения: 511
|
 Добавлено: 29.06.2013 11:23 Заголовок сообщения: |
 |
|
| ksniko пишет: | | Петровна пишет: |
Вот я ходила с проблемой к 3-м спецам (в т.ч. и к ПТ). Проблему решить не помогли, в итоге я решила ее сама. Получается, спецы не справились?.. |
Я думаю, что наоборот - справились.
Профессиональный психотерапевт никогда не решает проблему за пациента..
От только создает условия для того, чтобы пациент решил ее сам. |
Хмм, я неточно выразилась. Все-таки решила потом сама, когда уже не ходила к психологам, и не теми методами, к-рые они работали.
Кстати, возникает закономерный вопрос: если чел ходит годами к психологу, чтобы тот все-таки донес до него эту простую истину (что с проблемами чел. должен справиться сам) - то зачем тогда психолог и эти годы консультаций? Мне кажется, если человек оказывается в ситуации когда помощи ждать не от кого, то он как-то мобилизируется и действует сам. А эти годы-годы (да хоть недели-месяцы) консультаций создают сначала иллюзию что добрый психолог поможет, а потом мягко, постепенно (и небесплатно) человека подводят к мысли, что он и без психолога обойдется... Афигеть. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск
|
| Добавлено: 29.06.2013 13:07 Заголовок сообщения: |
|
|
| Петровна пишет: |
Кстати, возникает закономерный вопрос: если чел ходит годами к психологу, чтобы тот все-таки донес до него эту простую истину (что с проблемами чел. должен справиться сам) - то зачем тогда психолог и эти годы консультаций?. |
Ну, во-первых, эта истина хоть и всем известна, но толку от этого мало
Сколько раз я слыхал такие заявления - "Зачем мне психологи? Я все(!) свои проблемы хорошо знаю и сам их решаю!".
Но проходят годы, а воз и ныне там...
Я мало знаком с методами "индивидуальной психотерапии", а все больше занимался "коллективной", на тренингах...
Но вот такая метода.
Психолог видит. что все проблемы клиента от его неправильного, деструктивного поведение.
Говорить ему об этом бесполезно, он "и сам это знает", но вот сделать с собой ничего не может.
Тренер помещает его в искусственную среду, в которой данное поведение "не работает".
Это в лучшем случае.
А то за это еще и бьют и достаточно больно.
Клиент и рад бы бы уйти от этих "нехороших людей", но некуда - тренинг в лесу, за много км от жилья.
И ему приходится просто в целях выживания искать другое поведение.
Самому, без подсказок.
И тут же опробовать его на деле.
И какова тут роль психолога?
Очень сложная - понять, что делать и именно это и сделать. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Daksha
Зарегистрирован: 18.12.2011
Сообщения: 4534
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 29.06.2013 13:37 Заголовок сообщения: |
|
|
Кснико, да. Но ты говоришь о хороших психологах, которые "на своем месте". А не о психолухах и иже с ними. Сам понимаешь, каково соотношение между ними. А тренинги - вещь классная, но тоже - только если грамотно организованная. Ты на лапинских был?
_________________
"Полная свобода:хочешь трезвость - хочешь хмель. Важна метода, а не цель" (с)
...я на форуме с 2005г... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск
|
| Добавлено: 29.06.2013 13:40 Заголовок сообщения: |
|
|
| Daksha пишет: | | Ты на лапинских был? |
Нет. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск
|
| Добавлено: 29.06.2013 13:42 Заголовок сообщения: |
|
|
| Daksha пишет: | | Сам понимаешь, каково соотношение между ними. |
Точно такое же, как между людьми, стремящимися серьезно работать и всеми остальными.
Мне не известно ни одного случая, чтобы человек из первой категории не вышел бы легко и быстро на Мастера. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Daksha
Зарегистрирован: 18.12.2011
Сообщения: 4534
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 29.06.2013 13:55 Заголовок сообщения: |
|
|
[quote="ksniko"] | Daksha пишет: |
Мне не известно ни одного случая, чтобы человек из первой категории не вышел бы легко и быстро на Мастера. |
Соглашусь процентов на 70
_________________
"Полная свобода:хочешь трезвость - хочешь хмель. Важна метода, а не цель" (с)
...я на форуме с 2005г... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)
|
| Добавлено: 29.06.2013 15:32 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | вышел бы легко и быстро на Мастера. |
Весьма характерно написание слова мастер с большой буквы.
Неизжитый элемент рабской психологии.., преклонение перед "авторитетами".
Отказ думать самому, - "Дядя всё знает лучше" ; знает, как надо жить.
. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск
|
| Добавлено: 29.06.2013 15:43 Заголовок сообщения: |
|
|
| Велимир пишет: | Очень характерно написание слова мастер с большой буквы.
Элемент рабской психологии.., преклонение перед "авторитетами".
Отказ думать самому, - "Дядя всё знает лучше". |
Я считаю, что это не преклонение перед авторитетом а уважение к знаниям и умениям.
А в первую очередь - к харизме.
Вот помню был случай.
Участвовал я у одного Мастера в паре тренингов.
Был в восторге, и рвался на третий.
А на третьем пришел еще второй Мастер а первый тут же стал его помощником, уйдя в тень.
Разницу между ними я почувствовал мгновенно, только увидев их вместе.
Меня сразу потянуло ко второму.
На тренинге мне удалось сесть рядом с ним и я впитывал, впитывал, все, что мог от него.
Теории там никакой не было, тем более "мудрых мыслей" - обычная "телеска", холотроп....
Но качество!
Кстати - оба еще тогда имели сертификаты Европейской Лиги.
А вообще была ситуация на первом моем "психаднике".
Я был полный новичок и профан, на презентации тренеры шли один за другим, рекламируя себя и свой метод.
Кого и как выбрать?
Только одним способом - тянет меня к нему или нет.
Хороший оказался способ. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)
|
| Добавлено: 29.06.2013 15:54 Заголовок сообщения: |
|
|
ksniko
Вы высказали своё мнение, - я своё.
И это замечательно.
. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск
|
| Добавлено: 29.06.2013 15:56 Заголовок сообщения: |
|
|
| Велимир пишет: | Вы высказали своё мнение, - я своё.
И это замечательно.
. |
Угу.
Только вот мое мнение основано на реальных событиях, переживаниях и впечатлениях от встреч с конкретными людьми, а ваше?
И вообще.
Откуда-то взялось и продолжает упорно существовать мнение, что "психологи", чему-то учат.
Правильному или нет - неважно.
Главное - зомбируют!
Помню, самый первый вопрос, который мне задавали - "И что вам там давали?"
Меня он просто ставил в тупик.
Я думаю, люди задающие такие вопросы, ищущие своих авторитетов и отвергающих чужих, как раз сами давно отвыкли от мышления.
Мне с ними не по пути. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)
|
| Добавлено: 29.06.2013 16:11 Заголовок сообщения: |
|
|
Моё мнение о Вас основано на форумном общении с Вами.
. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск
|
| Добавлено: 29.06.2013 16:11 Заголовок сообщения: |
|
|
| Велимир пишет: | Моё мнение о Вас основано на форумном общении с Вами.
. |
А вдруг я пришелец жукоглазый с Сириуса?
И при этом - пятого пола? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)
|
| Добавлено: 29.06.2013 16:15 Заголовок сообщения: |
|
|
Я тоже с планеты с труднопроизносимым названием... Приветствую брата по разуму во Вселенной.
. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск
|
| Добавлено: 29.06.2013 16:16 Заголовок сообщения: |
|
|
| Велимир пишет: | Я тоже с планеты с труднопроизносимым названием... Приветствую брата по разуму во Вселенной.
. |
Но-но!
Не набивайтесь в родственники!  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Петровна
Зарегистрирован: 30.06.2012
Сообщения: 511
|
| Добавлено: 29.06.2013 16:44 Заголовок сообщения: |
|
|
| ksniko пишет: | | Велимир пишет: | Вы высказали своё мнение, - я своё.
И это замечательно.
. |
Угу.
Только вот мое мнение основано на реальных событиях, переживаниях и впечатлениях от встреч с конкретными людьми, а ваше?
И вообще.
Откуда-то взялось и продолжает упорно существовать мнение, что "психологи", чему-то учат.
Правильному или нет - неважно.
Главное - зомбируют!
Помню, самый первый вопрос, который мне задавали - "И что вам там давали?"
Меня он просто ставил в тупик.
Я думаю, люди задающие такие вопросы, ищущие своих авторитетов и отвергающих чужих, как раз сами давно отвыкли от мышления.
Мне с ними не по пути. |
Лично у меня главный посыл в том, что психологи фиксируются на проблемах. Я была на тренингах, разных и хороших в том числе. Но все-таки... Это может стать своего рода зависимостью. Когда человек свыкается с ролью "недо-..." чего-то там. И подсаживается на иглу психологической помощи или тренингов, в ущерб жизни и собственным усилиям. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск
|
| Добавлено: 29.06.2013 16:48 Заголовок сообщения: |
|
|
| Петровна пишет: |
Лично у меня главный посыл в том, что психологи фиксируются на проблемах. Я была на тренингах, разных и хороших в том числе. Но все-таки... Это может стать своего рода зависимостью. Когда человек свыкается с ролью "недо-..." чего-то там. |
Он не проблемах фиксируется.
А на идее, что если ему в "точке А" плохо, то в "точке Б" будет лучше.
И задача переместиться в нее при помощи чего угодно - тренера, работы над собой...
В результате - "Когда вывели всех тараканов, пришли клопы"(с) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)
|
| Добавлено: 29.06.2013 17:53 Заголовок сообщения: |
|
|
| Петровна пишет: | | Это может стать своего рода зависимостью. Когда человек свыкается с ролью "недо-..." чего-то там. И подсаживается на иглу психологической помощи или тренингов. |
Cогласен.
Некоторые тётеньки и дяденьки на этом делают свой маленький бизнес, им надо семью кормить. Клиенты нужны.
...Если ты здоров, - тебе быстро объяснят, что ты :
Недосамореализовался.
Не достиг гармонии.
Не в полной мере обладаешь внутренней свободой.
Не работаешь над отношениями.
Не ощущаешь единство с Мирозданием.
Мыслишь недостаточно позитивно.
...И так далее... Неси деньги !
. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск
|
| Добавлено: 29.06.2013 18:13 Заголовок сообщения: |
|
|
| Велимир пишет: |
Cогласен.
Некоторые тётеньки и дяденьки на этом делают свой маленький бизнес, им надо семью кормить. Клиенты нужны.
...Если ты здоров, - тебе быстро объяснят, что ты :
Недосамореализовался.
Не достиг гармонии.
Не в полной мере обладаешь внутренней свободой.
Не работаешь над отношениями.
Не ощущаешь единство с Мирозданием.
Мыслишь недостаточно позитивно.
...И так далее... Неси деньги !
. |
Читая ваши посты, почему-то вспоминаю своего знакомого.
У которого постоянная тема разговора - как его пытались обмануть, выудить деньги, обсчитать и т.п. но он не поддался!
Как страшно жить! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)
|
| Добавлено: 29.06.2013 18:23 Заголовок сообщения: |
|
|
Что ж, правильный знакомый.
Принимает во внимания рыночные отношения и капиталистическую действительность.
А Вы до сих пор живёте в советском прошлом с их тренингами, верно ?... Я помню, тогда они делались бескорыстными увлечёнными и талантливыми энтузиастами. А потом пошла лавина коммерческих и шарлатанских проектов. В интернете тьма такой рекламы типа "курсы двухнедельного личностного роста"... Личностно вырастешь прямо на глазах !
.
Последний раз редактировалось: Велимир (29.06.2013 18:32), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск
|
| Добавлено: 29.06.2013 18:24 Заголовок сообщения: |
|
|
| Велимир пишет: | Что ж, правильный знакомый.
Принимает во внимания рыночные отношения и капиталистическую действительность.
. |
Параноик он... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)
|
| Добавлено: 29.06.2013 18:34 Заголовок сообщения: |
|
|
- "А судьи кто ?" . (с)
. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск
|
| Добавлено: 29.06.2013 18:37 Заголовок сообщения: |
|
|
| Велимир пишет: |
А Вы до сих пор живёте в советском прошлом с их тренингами, верно ?...
. |
В советском прошлом о тренингах даже и не слыхали...
В те времена даже йога была под запретом.
Для меня лично все началось в "лихие 90-ые."
До конца 90-х все было нормально, но потом пошла коммерция.
Первой ласточкой были сетевики, которые начали впаривать всякие средства от всех болезней... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)
|
| Добавлено: 29.06.2013 18:50 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | В советском прошлом о тренингах даже и не слыхали |
Я как раз имел в виду период примерно 1988-1992 годов. Когда коммерция ещё не захлестнула.
А что касается послаблений (перестройка/гласность) то они начались где-то в 87 году.
Но втихаря тренинги проводились и чуть раньше. Вы правы, что мало кто слышал. Но они были, хоть и малочисленные.
. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск
|
| Добавлено: 29.06.2013 18:54 Заголовок сообщения: |
|
|
| Велимир пишет: | Я как раз имел в виду период примерно 1988-1992 годов. Когда коммерция ещё не захлестнула.
А послабления (перестройка/гласность) начались где-то в 87 году.
Но втихаря тренинги проводились и чуть раньше. Не на пустом месте они возникли.
. |
Первый тренинг, на котором я был, был и первым в нашем крае.
В 1988 году.
Через пару лет начались Макаровские декадники. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)
|
| Добавлено: 29.06.2013 18:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Респект !
. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
