|
Психологическая культура Форумы левиртуального общения
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012 Сообщения: 10163 Откуда: Ленинград (Китеж)
|
Добавлено: 10.05.2016 15:18 Заголовок сообщения: |
|
|
Анна, про иерархию задач всё, конечно, правильно.
И в какой-то мере, мы все пользуемся такой раскладкой.
Также, разумеется, есть дела и задачи, которые невозможно не выполнить (заплатить за квартиру, например). Худо ли бедно, но мы это делаем.
Но вот насчёт остального - .....
То, что можно отложить на завтра - откладывается на "завтра". И на "послезавтра". )))
А потом, с годами, эти проблемы копятся, и создают такую ГОРУ проблем, с которой уже нет сил, ни времени справиться : cтановится страшно и тоскливо.., хочется умереть.
Как говорил один литературный герой - жизнь победила меня.
Последний раз редактировалось: Велимир (10.05.2016 15:34), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Зимородок
Зарегистрирован: 07.11.2007 Сообщения: 2825
|
Добавлено: 10.05.2016 15:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Я "горы" стараюсь разгребать, но тоже с трудом, из под палки и с постоянными откладываниями. Вроде бы всё делается потихоньку, но с такими напрягами что никакого удовольствия от сделанного уже нет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Anna_Ra
Зарегистрирован: 23.01.2012 Сообщения: 1188 Откуда: Москва
|
Добавлено: 10.05.2016 15:39 Заголовок сообщения: |
|
|
Велимир пишет: |
Цитата: | 1. Есть ли у тебя представление, от чего в своей жизни ты хочешь избавиться? | Избавиться хочу - от хронической усталости, моральной и физической. Когда всё валится из рук... Состояние тягостное. |
Тягостное, да.
Если чуть-чуть поменять формулировку, то получается, что ты хочешь избавиться от недостатка сил.
А что это значит в твоём случае?
Велимир пишет: | Цитата: | А насколько сильное это желание избавиться?.. | Думаю, что не слабое.
... Хотя не знаю, чем измерить силу, и в каких единицах. )) |
Не знаю, как ты, я бы мерила в количестве действий, которые ты готов совершить бескорыстно. Или в количестве сил, которые ты готов вложить без надежды на положительные изменения. То есть без награды и даже без её ожидания, просто так.
Помнишь, мы с тобой говорили и недоговорили про веру в положительные изменения? Кроме всего прочего (что я не хочу сейчас сюда притягивать), вера авансом даёт довольно много сил. Но это аванс, им ещё распорядиться надо. А вот без аванса - что готов вложить?
Велимир пишет: | Цитата: | 2. Есть ли у тебя представление о том, к чему в итоге ты хочешь прийти? | Бодрое состояние : "решил - сделал!".
От сделанного - получил удовлетворение... И так далее. |
А подумать?
Напоминает о рефлексах и природе воли и внимания, в этом направлении работы наших ранних психологов и физиологов. Тебе нет? Плюс физические силы, конечно. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Anderson
Зарегистрирован: 14.08.2013 Сообщения: 4297
|
Добавлено: 10.05.2016 15:44 Заголовок сообщения: |
|
|
август14 пишет: | .
...А что , давай сядем рядом...и... | Подумаем )))) С чего тебе вдруг взбрело себя с кем-то сравнивать. И почему наполненность ощущается как пустота? Опыт, накопленный в прошлом, тебе не нужен сейчас? Или не греет? Скажи пожалуйста, раньше тебе удавалось готовить и убираться "на высший балл" или высший балл и вообще любая оценка - не имели значения? _________________ Опытная предсказательница на картах таро по пьяни звонит своим будущим |
|
Вернуться к началу |
|
|
Faith
Зарегистрирован: 10.09.2010 Сообщения: 345 Откуда: Турция
|
Добавлено: 10.05.2016 15:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Зимородок пишет: | Я "горы" стараюсь разгребать, но тоже с трудом, из под палки и с постоянными откладываниями. Вроде бы всё делается потихоньку, но с такими напрягами что никакого удовольствия от сделанного уже нет. |
Я даже учебное видео смотрела - "Как работать с лягушками?" (ну, с неприятными задачами, которые хочется отложить). Вообще-то про работу, но пример приводился про поход к зубному. Ну и как эту задачу делать - план сделать с пунктами и действовать по плану.
Мне даже смотреть это видео было неприятно, о лягушках даже думать не хочется, не то что составлять по ним план |
|
Вернуться к началу |
|
|
Anna_Ra
Зарегистрирован: 23.01.2012 Сообщения: 1188 Откуда: Москва
|
Добавлено: 10.05.2016 16:49 Заголовок сообщения: |
|
|
Велимир пишет: | Анна, про иерархию задач всё, конечно, правильно.
И в какой-то мере, мы все пользуемся такой раскладкой.
Также, разумеется, есть дела и задачи, которые невозможно не выполнить (заплатить за квартиру, например). Худо ли бедно, но мы это делаем.
Но вот насчёт остального - .....
То, что можно отложить на завтра - откладывается на "завтра". И на "послезавтра". )))
А потом, с годами, эти проблемы копятся, и создают такую ГОРУ проблем, с которой уже нет сил, ни времени справиться : cтановится страшно и тоскливо.., хочется умереть.
Как говорил один литературный герой - жизнь победила меня. |
Стоп-стоп-стоп.
Ты скачешь по уровням проблемы, как белка по веткам. Ты для себя тоже так задачи решаешь, или это полемический приём?
Мой ответ про уровни был ответом на конкретный запрос Маши: хочется всё делать идеально. Отнюдь не панацеей, не попыткой выдать очередное "я научу вас жить за семь уроков" и т.п. ЕСЛИ хочется делать всё идеально, ТО введение иерархии и разрешение себе делать неважное неидеально (например, как-нибудь неидеально заплатить за квартиру - слабо? ), но при этом что-то выбранное качественно, - облегчает жизнь. В других случаях может усложнить или вообще никак не повлияет, неопределённость.
Разумеется, отложенные проблемы копятся. Разумеется, ГОРА пугает. Думаешь, это что-то уникальное? Чтобы не заводить гор (или, если угодно, не оставлять незавершённых гештальтов) нужно уже быть очень неординарным человеком. А мы, вроде как, про обычных и несовершенных? Я так точно, я же про свой опыт писала.
Так вот, задача "что делать с горой проблем, накопившихся за жизнь" и "не хватает сил на элементарное действие сейчас" - это задачи разного уровня. Ну, можно, конечно, помедитировать на гору проблем, принять, что всё суета сует, или же здраво оценить, что тащил не своё и не туда. Тогда осмысленно начинать с ГОРЫ.
Но если не решается на уровне горы, то надо либо подняться ещё выше (куда?), либо спуститься пониже, подетальнее и решать там. |
|
Вернуться к началу |
|
|
август14
Зарегистрирован: 13.08.2014 Сообщения: 1546 Откуда: Москва
|
Добавлено: 10.05.2016 18:46 Заголовок сообщения: |
|
|
Anderson пишет: | август14 пишет: | .
...А что , давай сядем рядом...и... | Подумаем )))) С чего тебе вдруг взбрело себя с кем-то сравнивать. И почему наполненность ощущается как пустота? Опыт, накопленный в прошлом, тебе не нужен сейчас? Или не греет? Скажи пожалуйста, раньше тебе удавалось готовить и убираться "на высший балл" или высший балл и вообще любая оценка - не имели значения? |
Да я и сейчас- даже без сравнения - ставлю себе средний балл. _________________ Цель бега есть полет(с)
Я из форумчан 2005г- призыва))) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012 Сообщения: 10163 Откуда: Ленинград (Китеж)
|
Добавлено: 11.05.2016 00:40 Заголовок сообщения: |
|
|
Anna_Ra пишет: | ... ты хочешь избавиться от недостатка сил. | И физических, и моральных сил (устал от жизни, надоело всё).
Цитата: | А что это значит в твоём случае? | Прибавить сил?
- Означает "Подзарядить аккумулятор". "Добавить гормонов".
"Залить полный бак бензина", "Расшевелиться".
... Возможно, энергия возникла бы внутри, появись в жизни Сверхзадача. Но её нет, и на горизонте не видно.
Цитата: | в количестве действий, которые ты готов совершить бескорыстно. | Я даже корыстно еле-еле.
Апатия, лень.
Единственное желание -- как-то преодолеть эту апатию.
Цитата: | Или в количестве сил, которые ты готов вложить без надежды на положительные изменения. | Даже при наличии некоторой надежды на положительный результат -- сил нету, веры тоже. Проблема именно в этом.
... А без надежды - тем более.
Anna_Ra пишет: | вера авансом даёт довольно много сил. | К сожалению, феномен веры мне не свойственен.
Я, скорее, вероятностник-рационалист в этом плане. Прикидываю шансы.
Цитата: | Цитата: | Бодрое состояние : "решил - сделал!".
От сделанного - получил удовлетворение... И так далее. |
Цитата: | А подумать? |
| Прости, не понял.
О чём, и что подумать?
Цитата: | Напоминает о рефлексах и природе воли и внимания, в этом направлении работы наших ранних психологов и физиологов. Тебе нет? | Возможно.
Ну и что ? .... Не въезжаю. )) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Anna_Ra
Зарегистрирован: 23.01.2012 Сообщения: 1188 Откуда: Москва
|
Добавлено: 11.05.2016 02:14 Заголовок сообщения: |
|
|
Велимир пишет: |
Цитата: | Цитата: | Бодрое состояние : "решил - сделал!".
От сделанного - получил удовлетворение... И так далее. |
Цитата: | А подумать? |
| Прости, не понял.
О чём, и что подумать? |
Ехидничаю.
Между принятием решения и действием подумать. Нет, можно, конечно, и после...
На остальное ответила в личку. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012 Сообщения: 10163 Откуда: Ленинград (Китеж)
|
Добавлено: 11.05.2016 02:25 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Между принятием решения и действием подумать. | Не-не-не.
Думать - перед принятием решения. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Зимородок
Зарегистрирован: 07.11.2007 Сообщения: 2825
|
Добавлено: 11.05.2016 02:37 Заголовок сообщения: |
|
|
Faith пишет: | Зимородок пишет: | Я "горы" стараюсь разгребать, но тоже с трудом, из под палки и с постоянными откладываниями. Вроде бы всё делается потихоньку, но с такими напрягами что никакого удовольствия от сделанного уже нет. |
Я даже учебное видео смотрела - "Как работать с лягушками?" (ну, с неприятными задачами, которые хочется отложить). Вообще-то про работу, но пример приводился про поход к зубному. Ну и как эту задачу делать - план сделать с пунктами и действовать по плану.
Мне даже смотреть это видео было неприятно, о лягушках даже думать не хочется, не то что составлять по ним план |
С "лягушками" мне, как ни странно, даже проще. Неприятные но неизбежные дела стараюсь сделать сразу, чтобы больше не думать о них. Вот это "больше не думать" часто бывает достаточным стимулом чтобы уже начать что-то делать. А откладываются дела такие что вроде бы и надо делать, но можно и отложить на месяц или год. Хотя уже не раз откладывал и сколько уже можно, так вся жизнь пройдёт, и т.п.
Anna_Ra пишет: | Между принятием решения и действием подумать. |
Мужик сказал - мужик сделал!
Без лишних рефлексий |
|
Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012 Сообщения: 10163 Откуда: Ленинград (Китеж)
|
Добавлено: 11.05.2016 02:48 Заголовок сообщения: |
|
|
"Сомнение - смерть для действия !" . (с)
Особенно при знакомстве с девушками. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Anna_Ra
Зарегистрирован: 23.01.2012 Сообщения: 1188 Откуда: Москва
|
Добавлено: 11.05.2016 03:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Сурово у вас, не забалуешь.
Обратную связь, значит, побоку? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Lummi
Зарегистрирован: 02.10.2006 Сообщения: 558
|
Добавлено: 11.05.2016 04:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Маша, а в чем заключается гармоничность окружающих Вас людей? От них веет умиротворением и любовью или на них как бы висит табличка: "Мы успешные, интересные, развитые, а ты... Тьфу на тебя!" |
|
Вернуться к началу |
|
|
Зимородок
Зарегистрирован: 07.11.2007 Сообщения: 2825
|
Добавлено: 11.05.2016 10:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Anna_Ra пишет: | Сурово у вас, не забалуешь.
Обратную связь, значит, побоку? |
Если серьёзно, такой настрой (на кураже, кавалерийским наскоком) в некоторых делах которые требуют активных и быстрых действий, оказывается более эффективным, чем осторожное планирование. Восприимчивость к обратным связям при этом снижена, тут уж ничего не поделаешь. У меня скорее другая крайность - вместо того чтобы сделать за 5 минут, неделю размышлять на тему как бы чего не вышло. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Faith
Зарегистрирован: 10.09.2010 Сообщения: 345 Откуда: Турция
|
Добавлено: 11.05.2016 10:50 Заголовок сообщения: |
|
|
Зимородок пишет: |
А откладываются дела такие что вроде бы и надо делать, но можно и отложить на месяц или год. Хотя уже не раз откладывал и сколько уже можно, так вся жизнь пройдёт, и т.п.
|
Если выполнение какого-то дела можно отложить на год, возможно, его можно отменить совсем? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Anna_Ra
Зарегистрирован: 23.01.2012 Сообщения: 1188 Откуда: Москва
|
Добавлено: 11.05.2016 10:57 Заголовок сообщения: |
|
|
Зимородок пишет: | Anna_Ra пишет: | Сурово у вас, не забалуешь.
Обратную связь, значит, побоку? |
Если серьёзно, такой настрой (на кураже, кавалерийским наскоком) в некоторых делах которые требуют активных и быстрых действий, оказывается более эффективным, чем осторожное планирование. Восприимчивость к обратным связям при этом снижена, тут уж ничего не поделаешь. У меня скорее другая крайность - вместо того чтобы сделать за 5 минут, неделю размышлять на тему как бы чего не вышло. |
В некоторых - да, конечно. Велимир вот привёл в пример знакомства с девушками, когда мяться и колебаться - самая невыгодная тактика. Есть и другие, где спонтанность важнее точности.
В идеале, конечно, хорошо бы уметь сочетать сильные стороны и того, и другого подхода, но если идеал недостижим, то хотя бы владеть двумя и чередовать их. А полностью заменить одно неидеальное другим неидеальным мне не кажется хорошей идеей. Возможно, я неправа. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Зимородок
Зарегистрирован: 07.11.2007 Сообщения: 2825
|
Добавлено: 11.05.2016 12:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Faith пишет: | Если выполнение какого-то дела можно отложить на год, возможно, его можно отменить совсем? |
Ну как сказать, бывают же долгосрочные планы.
К примеру, у вас есть N-я сумма денег и вы хотите обменять квартиру на бОльшую по площади и удобнее расположенную.
Взять кредит, заняться покупкой-продажей, ремонтом и т.д. Дело большое, требует существенных усилий.
Отложить в принципе можно, на год и на пять лет и на всю жизнь, но умом вы понимаете что дело нужное.
Anna_Ra пишет: | В идеале, конечно, хорошо бы уметь сочетать сильные стороны и того, и другого подхода, но если идеал недостижим, то хотя бы владеть двумя и чередовать их. А полностью заменить одно неидеальное другим неидеальным мне не кажется хорошей идеей. Возможно, я неправа. |
Правы, разумеется. Я всерьёз другого и не предлагал |
|
Вернуться к началу |
|
|
Зимородок
Зарегистрирован: 07.11.2007 Сообщения: 2825
|
Добавлено: 11.05.2016 13:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Что-то мы совсем чужую ветку захватили... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012 Сообщения: 10163 Откуда: Ленинград (Китеж)
|
Добавлено: 11.05.2016 13:36 Заголовок сообщения: |
|
|
Faith пишет: | Если выполнение какого-то дела можно отложить на год, возможно, его можно отменить совсем ? |
Посещение стоматолога.
Я уж не говорю о профилактическом осмотре у онколога...
Цитата: | Что-то мы совсем чужую ветку .... | Главное, что она живая, и в Топе ! (поднимается нашими постами). |
|
Вернуться к началу |
|
|
Anderson
Зарегистрирован: 14.08.2013 Сообщения: 4297
|
Добавлено: 11.05.2016 13:51 Заголовок сообщения: |
|
|
август14 пишет: |
Да я и сейчас- даже без сравнения - ставлю себе средний балл. | Знаешь, о чем я подумала? Есть ведь большая разница между оценкой и - оценочной зависимостью. По сути средний и даже самый низкий балл говорит только о том, что какой-то материал тобою не усвоен либо выполнить какое-то действие блестяще ты по какой-то причине сейчас не в состоянии.
И все...
А вот когда ты сама ставишь себя в зависимость от выполнения каких-то действий по типу "Сделаю - имею право жить, а не сделаю так нет" - это действительно постоянно вгоняет в чувство вины либо в оголтелый перфекционизм. Ты детей за оценки склонна ругать? По-моему - нет, так почему к себе какой-то другой счет, будто в нелюбимой тобою самой кондовой советской школе?.... Откуда это?
Еще заметила. Мой организм любит устраивать мне приход подлых мыслей о полезных вещах типа непременных занятий спортом именно в тот момент, когда у меня идет период восстановления после болезни - это когда температура не дотягивает до 36 и до кухни за водой доползти бывает затруднительно. Почему так происходит - я не знаю, во всяком случае как только у меня появляется способность бойко вскакивать на ноги - все эти мысли из моей головы улетучиваются до следующего тяжелого спада. У тебя не то же самое?... _________________ Опытная предсказательница на картах таро по пьяни звонит своим будущим |
|
Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012 Сообщения: 10163 Откуда: Ленинград (Китеж)
|
Добавлено: 11.05.2016 14:06 Заголовок сообщения: |
|
|
Маша,
настоятельно рекомендую, если ещё не читала :
Вл.Леви "Куда жить"
http://e-libra.ru/read/216983-kuda-zhit.html
Цитата: | —Нужна привлекательность трезвой жизни.
— Откуда взять? От хорошей жизни не пьют.
— Пьют и от нехорошей жизни, и от хорошей, когда не знают, зачем она, — когда НЕКУДА ЖИТЬ… |
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Faith
Зарегистрирован: 10.09.2010 Сообщения: 345 Откуда: Турция
|
Добавлено: 11.05.2016 16:40 Заголовок сообщения: |
|
|
Велимир пишет: | Faith пишет: | Если выполнение какого-то дела можно отложить на год, возможно, его можно отменить совсем ? |
Посещение стоматолога.
Я уж не говорю о профилактическом осмотре у онколога...
|
Если посещение стоматолога можно отложить на год, то все не так уж плохо с зубами )
Ну, и тем более онколога.
И потом посещения ведь могут быть лишними и вредными - я про риск случайных находок.
Или например, я поставила зубной имплант, и такой тяжелый у меня был послеоперационный период, а потом еще и осложнение, что муж посмотрел на меня и решил, что прекрасно живет с дыркой вместо зуба - главное широко не улыбаться.
Кто из нас поступил правильно? Тот, кто пошел к стоматологу, отдал кучу денег и долго страдал (зато теперь с красивой улыбкой)?
Или тот, кто все еще с дыркой (зато избежал физических страданий и не потратил 800 евро)? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012 Сообщения: 10163 Откуда: Ленинград (Китеж)
|
Добавлено: 11.05.2016 16:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Если посещение стоматолога можно отложить на год, то все не так уж плохо с зубами ) |
нет, имею в виду, что именно плохо.
.. А потом, когда совсем прижмёт, выдирать приходится.
-
-
-
Также знаю людей, которые не проверяются на опухоли, на вич, и т.д.
Боятся...
Мотивация : "А вдруг что-нибудь обнаружат?!"
"Лучше жить спокойно, и ничего не знать.... А умереть - так всё равно умрём. Все."
Поэтому и курить не бросают, кстати. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Faith
Зарегистрирован: 10.09.2010 Сообщения: 345 Откуда: Турция
|
Добавлено: 11.05.2016 17:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Велимир пишет: |
"Лучше жить спокойно, и ничего не знать.... А умереть - так всё равно умрём. Все."
|
Ну в общем да - зачем лечить свой будущий труп |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы У вас нет возможности отвечать на сообщения У вас нет возможности редактировать свои сообщения У вас нет возможности удалять свои сообщения У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|