|
Психологическая культура Форумы левиртуального общения
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
superuser
Зарегистрирован: 18.06.2009 Сообщения: 1154
|
Добавлено: 07.01.2015 13:56 Заголовок сообщения: |
|
|
luksor пишет: | superuser пишет: | Заблуждение - это разделение людей на "типы". | Это не заблуждение а разные удобные модели.
Которые имеют свои границы применимости.
Например модель Э.Берна "Родитель-Взрослый-Ребенок" неплохо работает для управления общением. | Справедливости ради надо сказать, что "Родитель-Взрослый-Ребенок" - это не типы РАЗНЫХ личностей, а я-состояния ОДНОГО человека. То есть каждый бывает Родителем, Взрослым и Ребёнком, и постоянно переходит из одного состояния в другое. Эта модель никак не связана с "типами личности". |
|
Вернуться к началу |
|
|
superuser
Зарегистрирован: 18.06.2009 Сообщения: 1154
|
Добавлено: 07.01.2015 13:59 Заголовок сообщения: |
|
|
luksor пишет: | superuser пишет: | Заблуждение - это разделение людей на "типы". | Это не заблуждение а разные удобные модели.
Которые имеют свои границы применимости.
Например модель Э.Берна "Родитель-Взрослый-Ребенок" неплохо работает для управления общением. | Я уже давно предлагал Виннету применять подходы Берна. Например, модель Победителя-Неудачника. Ещё есть представление о родительском программировании. Как раз в тему! Поэтому и спрашиваю, что нового и ценного Виннету узнал в последнее время? Изучил ли Берна? Если нет, то пора бы. |
|
Вернуться к началу |
|
|
luksor
Зарегистрирован: 26.06.2014 Сообщения: 1136
|
Добавлено: 07.01.2015 14:17 Заголовок сообщения: |
|
|
superuser пишет: | Свойства психики разных людей одни и те же? | Конечно.
Например, у всех людей в психике наблюдается явление "переноса" и "контрпереноса". |
|
Вернуться к началу |
|
|
luksor
Зарегистрирован: 26.06.2014 Сообщения: 1136
|
Добавлено: 07.01.2015 14:21 Заголовок сообщения: |
|
|
superuser пишет: | Да, Берн предложил отличный подход. Но пользуются ли им? Знают ли? | Далеко не все знают тензорное исчисление и пользуется им.
И что из этого?
Отменять математику? |
|
Вернуться к началу |
|
|
superuser
Зарегистрирован: 18.06.2009 Сообщения: 1154
|
Добавлено: 07.01.2015 14:21 Заголовок сообщения: |
|
|
luksor пишет: | superuser пишет: | Свойства психики разных людей одни и те же? | Конечно.
Например, у всех людей в психике наблюдается явление "переноса" и "контрпереноса". | Тогда неправильно разделять людей на "типы личности". А некоторые жалуются, что они, мол, "интроверты". |
|
Вернуться к началу |
|
|
luksor
Зарегистрирован: 26.06.2014 Сообщения: 1136
|
Добавлено: 07.01.2015 14:23 Заголовок сообщения: |
|
|
superuser пишет: | Поэтому и спрашиваю, что нового и ценного Виннету узнал в последнее время? Изучил ли Берна? . | А если не изучил?
Что тогда?
Поставите двойку в дневник и вызовите родителей? |
|
Вернуться к началу |
|
|
luksor
Зарегистрирован: 26.06.2014 Сообщения: 1136
|
Добавлено: 07.01.2015 14:26 Заголовок сообщения: |
|
|
superuser пишет: | А некоторые жалуются, что они, мол, "интроверты". | Я вот тоже интроверт, но никому не жалуюсь. |
|
Вернуться к началу |
|
|
luksor
Зарегистрирован: 26.06.2014 Сообщения: 1136
|
Добавлено: 07.01.2015 14:33 Заголовок сообщения: |
|
|
superuser пишет: | Я уже давно предлагал Виннету применять подходы Берна. Например, модель Победителя-Неудачника. Ещё есть представление о родительском программировании. Как раз в тему! . | Все типы людей и модели имеют один недостаток - они частичны.
Они помогут неплохо решить частные проблемы (например, общения), но совершенно бессильны в главных, экзистенциальных вопросах.
Там работают только религия и философия. |
|
Вернуться к началу |
|
|
superuser
Зарегистрирован: 18.06.2009 Сообщения: 1154
|
Добавлено: 07.01.2015 14:55 Заголовок сообщения: |
|
|
luksor пишет: | superuser пишет: | Да, Берн предложил отличный подход. Но пользуются ли им? Знают ли? | Далеко не все знают тензорное исчисление и пользуется им.
И что из этого?
Отменять математику? | В математике есть основы - действия над целыми числами и т.п. Эти основы применяют даже на базаре. А в психологии таких общепринятых основ нет. Построения Берна могли бы стать основами, на пока не стали. А на практике люди применяют астрологию. |
|
Вернуться к началу |
|
|
superuser
Зарегистрирован: 18.06.2009 Сообщения: 1154
|
Добавлено: 07.01.2015 15:00 Заголовок сообщения: |
|
|
luksor пишет: | superuser пишет: | А некоторые жалуются, что они, мол, "интроверты". | Я вот тоже интроверт, но никому не жалуюсь. | Если вы признаёте, что люди обладают одинаковыми свойствами психики, то не должны считать себя "интровертом". Вы и "интроверт", и "экстраверт" одновременно, как и все остальные. |
|
Вернуться к началу |
|
|
luksor
Зарегистрирован: 26.06.2014 Сообщения: 1136
|
Добавлено: 07.01.2015 15:04 Заголовок сообщения: |
|
|
superuser пишет: | А в психологии таких общепринятых основ нет. | Общепринятые - это те, которыми пользуются на базаре?
Но в таком случае не имеют основ геология, астрофизика, газодинамика... |
|
Вернуться к началу |
|
|
superuser
Зарегистрирован: 18.06.2009 Сообщения: 1154
|
Добавлено: 07.01.2015 15:06 Заголовок сообщения: |
|
|
luksor пишет: | superuser пишет: | Поэтому и спрашиваю, что нового и ценного Виннету узнал в последнее время? Изучил ли Берна? . | А если не изучил?
Что тогда?
Поставите двойку в дневник и вызовите родителей? | В состоянии Родителя - да. А на уровне Взрослый-Взрослый можно сказать, что Виннету говорит о "проработке книг", "изучении" и т.п.. В чём его часто упрекают. Но раз он "прорабатывает книги", то должен уже наконец "проработать" Берна, поскольку это как раз про него написано. Иначе Виннету сам себе противоречит. |
|
Вернуться к началу |
|
|
luksor
Зарегистрирован: 26.06.2014 Сообщения: 1136
|
Добавлено: 07.01.2015 15:09 Заголовок сообщения: |
|
|
superuser пишет: | luksor пишет: | superuser пишет: | А некоторые жалуются, что они, мол, "интроверты". | Я вот тоже интроверт, но никому не жалуюсь. | Если вы признаёте, что люди обладают одинаковыми свойствами психики, то не должны считать себя "интровертом". Вы и "интроверт", и "экстраверт" одновременно, как и все остальные. | Интроверсия и экстраверсия - это неотъемлемые свойства психики любого человека.
У одних людей в жизни чаще выражаются одни свойства, а у других другие.
Поэтому одних называют интровертами а других экстравертами. |
|
Вернуться к началу |
|
|
luksor
Зарегистрирован: 26.06.2014 Сообщения: 1136
|
Добавлено: 07.01.2015 15:14 Заголовок сообщения: |
|
|
superuser пишет: | Но раз он "прорабатывает книги", то должен уже наконец "проработать" Берна, | А почему именно Берна?
А не Перлса, Роджерса, Грофа?
Или Хорни, котарая много про невротиков писала? |
|
Вернуться к началу |
|
|
superuser
Зарегистрирован: 18.06.2009 Сообщения: 1154
|
Добавлено: 07.01.2015 15:34 Заголовок сообщения: |
|
|
luksor пишет: | Интроверсия и экстраверсия - это неотъемлемые свойства психики любого человека.
У одних людей в жизни чаще выражаются одни свойства, а у других другие.
Поэтому одних называют интровертами а других экстравертами. | Ключевое слово ВЫРАЖАЮТСЯ. Можно спросить, почему выражается именно интроверсия? Если по свойству данного человека, то свойства всё-таки разные. Если же, например, по привычке - то никто не мешает перейти из интровертов в экстраверты и наоборот. То есть проявлять любые свойства психики по желанию и необходимости. Тогда не следует говорить "я интроверт", а надо "сегодня я интроверт". |
|
Вернуться к началу |
|
|
superuser
Зарегистрирован: 18.06.2009 Сообщения: 1154
|
Добавлено: 07.01.2015 15:37 Заголовок сообщения: |
|
|
luksor пишет: | superuser пишет: | Но раз он "прорабатывает книги", то должен уже наконец "проработать" Берна, | А почему именно Берна?
А не Перлса, Роджерса, Грофа?
Или Хорни, котарая много про невротиков писала? | Почему Берна? 1) Легко и интересно читается, 2) продаётся чуть ли не в любом книжном магазине, 3) очень точно подходит к ситуации Виннету, 4) хотя написано понятно и коротко, поднимается на уровень философии. |
|
Вернуться к началу |
|
|
superuser
Зарегистрирован: 18.06.2009 Сообщения: 1154
|
Добавлено: 07.01.2015 15:40 Заголовок сообщения: |
|
|
luksor пишет: | superuser пишет: | А в психологии таких общепринятых основ нет. | Общепринятые - это те, которыми пользуются на базаре?
Но в таком случае не имеют основ геология, астрофизика, газодинамика... | Почему же. Основы этих дисциплин общепринятые - школьная математика, школьная физика. Зародились эти основы, грубо говоря, на базаре. Потом развивались. |
|
Вернуться к началу |
|
|
luksor
Зарегистрирован: 26.06.2014 Сообщения: 1136
|
Добавлено: 07.01.2015 15:40 Заголовок сообщения: |
|
|
superuser пишет: | Почему Берна? 1) Легко и интересно читается, 2) продаётся чуть ли не в любом книжном магазине, | |
|
Вернуться к началу |
|
|
La Loba
Зарегистрирован: 19.08.2014 Сообщения: 208
|
Добавлено: 07.01.2015 15:50 Заголовок сообщения: |
|
|
Отвечу тезисно, чтобы простыню не написать )
1) Цитата от моей знакомой, которая мне помогла: "Самосовершенствование - это не борьба с недостатками, а развитие своих талантов и навыков".
Пока Вы будете бороться с недостатками, бороться с собой, Вы не будете счастливы. И на это уходит жизнь. У меня за плечами богатый религиозный опыт - вспоминать не хочется, как часто меня вводило в тоску сознание собственного несовершенства, и когда раз за разом не получается то, что очень хочется в себе видеть.
А ведь в каждом столько возможностей, столько даров! И проверено теперь уже на своем опыта: когда мы начинаем заниматься тем, что нравится, от чего кайфуем, приходит и свобода, и уверенность. Не надо никому ничего доказывать. И себе тоже, понимаете? Просто жить и делать то, что хочется, что получается.
2) Фраза от другой моей, уже подруги, а не знакомой: "Я позволяю себе немного об этом подумать..." Ответ на мой вопрос, как часто читает книги по развитию, психологии.. потому что мне в тот момент стало казаться, что если сюда втянуться, то так там и останешься. Как костыль. От себя дополню, что, во-первых, нужно найти своего автора, во-вторых, потом снова - просто жить. Леви, например, мой автор. В этом году его много читала, много прорывов в себе. Но тут все сошлось - ситуация, проблемы, их осознание и пр. И получился результат, столько для меня желанный. А сейчас - просто жить. Хотя в данный момент читаю его "Тонопластику" беру на заметку кое-что, потому что там и о здоровье много говорится, а это важно. Но в то же время и понимаю, что не так уж важно, потому что многие зажимы исчезли сами собой, отвалились, когда осознала себя.
Так что книгами увлекаться вовсе не обязательно. ) Счастье - оно все равно изнутри растет, нужно только больше прислушиваться к себе, найти отправные точки. Еще 3-4 месяца назад мне утром вставать даже не хотелось, хотя у меня дочка маленькая. Умом нравилось многое, а вот эмоциями - не торкало ничего. Вот чтобы загорелось, захотелось... А потом.. шаг за шагом.. то песня, то интересный разговор, то хорошая прогулка - то, что действительно нравится.. и зацепочки пошли одна за другой. Даже нашла подработку и поняла, в каком направлении дальше хочу двигаться )
3) Люди живут по-разному. Внешнее - это ширма порой. Вот Вам пример. Летом, когда я поняла, что натворила в своей лично-семейной жизни большой бардак, аккуратно поделилась этой мыслью.. совсем пунктиром.. с двумя мамочками. Ну, я знаю, кому можно доверить и для чего я это делаю. И - выяснилось, что у одной из них тоже полнейший швах (никогда бы не подумала!), вторая тоже не вполне счастлива... А ведь никто не знает! Недавно еще с одной мамочкой пообщалась так мельком - тоже предразвод, очень напряженно в семье. И - тоже ширма. Перед НГ водила дочку на утренник в местный ДК, а мне за людьми сейчас так интересно наблюдать. Елки-палки, как мало счастливых лиц! такое впечатление, что люди выполняют свою функцию - функцию мамы, или папы, или мужа-жены... Я вовсе не циник и не зануда (вроде как ), конечно, я знаю, что много счастливых семей, но много и того, что мы не знаем. Ориентируйтесь на себя, чтобы Вам было хорошо. Вырастите хоть немного себя настоящего - и человек рядом появится. Настоящее - оно очень привлекательно! Когда человек живет свою жизнь, а не чужую, навязанную обществом или еще кем-либо.
Согласна с Маргаритой - прочитала самый первый ее пост. Со всем. Обязательно находите себе окружение, которое будет Вас вдохновлять, заботиться о Вас с хорошем смысле слова, поддерживать. Все лишнее, что мешает, обрезает крылья и лишь для функции - в сад, долой! Жизнь короткая, нет времени черновики писать |
|
Вернуться к началу |
|
|
La Loba
Зарегистрирован: 19.08.2014 Сообщения: 208
|
Добавлено: 07.01.2015 16:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Почитала еще Вашу полемику с Велимиром и вспомнилось отчего-то.. Часто бывает, когда сразу не соглашаешься с человеком (наш мозг - он вообще блокирует новую информацию, так он устроен), а потом проходит время - и понимаешь, что он был прав.. во всяком случае, отчасти..
Я это не к тому, кто - прав здесь, а кто - нет. Так, поделилась наблюдениями...
Прочитала половину темы.. снова родилось ощущение, что нужно просто жить, а не проводить время в размышлениях. мудрствованиях и тусовке на психологических форумах ) Во всяком случае, у меня так, почти всегда есть чувство того, что этого делать не нужно, когда частенько начинаю забегать в Интернет. Зависимость появляется. Одно дело - обсудить быстро и четко конкретный вопрос, хорошо сформулированный.. ну, 2-3 дня максимум, другое - месяцами вести длительные и тягомотные дискуссии. Еще больше увязая в проблеме. ИМХО.
А вот найти новых друзей на форуме - дело святое. И, как мне сейчас, самое главное ) После этого уже можно сваливать ) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012 Сообщения: 10163 Откуда: Ленинград (Китеж)
|
Добавлено: 07.01.2015 18:31 Заголовок сообщения: |
|
|
Здравствуйте, La Loba. La Loba пишет: | когда мы начинаем заниматься тем, что нравится, от чего кайфуем, приходит и свобода, и уверенность. | Мне с юных лет нравилось бездельничать, бродить по лесу, читать книжки, целоваться с девушками, слушать музыку...
А вот уверенности не прибавилось. И свобода не пришла.
Наоборот, появились серьёзные жизненные проблемы.
Цитата: | Жизнь короткая, нет времени черновики писать | Вот это верно.
На самом деле, жизнь гораздо короче, чем это кажется вначале.
Прозрение обычно наступает лет в 46-48...
. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012 Сообщения: 10163 Откуда: Ленинград (Китеж)
|
Добавлено: 07.01.2015 18:51 Заголовок сообщения: |
|
|
luksor пишет: | Отличить годную идею от ненужной очень просто - есть резонанс в душе или нет. | "Мне не нравится, - значит, неверно!" -- это т.н. женская логика.
В науке истинность концепции не доказывается Вашей симпатией к ней.
Виннету пишет: | ... нервной системы... тормозная, инертная и не самая сильная" |
superuser пишет: | такая типизация - это заблуждение. | Скорее всего, Вы никогда не были в лаборатории психофизиологии.
luksor пишет: | Велимир пишет: | Цитата: | Черпать знания из фильмов ?..
Что ж, дело ваше... Можно ещё из телевизора.)))) |
| Из фильмов как раз можно очень много взять.
Ну, например, в фильме входят в комнату двое - оба с виду одинаковы, одинаково одеты. ...
Но зрителю сразу ясно - вон тот - "глава мафии"... | Это не знания, - а зомбирование вас попсовыми голливудскими шаблонами и клише.
superuser пишет: | ты обладаешь любыми психологическими свойствами. | Любыми-то любыми, - но в совершенно разной степени.
luksor пишет: | superuser пишет: | Заблуждение - это разделение людей на "типы". | Это не заблуждение а разные удобные модели.
Которые имеют свои границы применимости. | Поддержу.
"Чистых" типов нет.
Однако бывает преобладание признаков того или иного условного типа.
.
Последний раз редактировалось: Велимир (08.01.2015 04:27), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
luksor
Зарегистрирован: 26.06.2014 Сообщения: 1136
|
Добавлено: 07.01.2015 19:20 Заголовок сообщения: |
|
|
Велимир пишет: | luksor пишет: | Отличить годную идею от ненужной очень просто - есть резонанс в душе или нет. | "Мне не нравится, - значит, неверно!" -- это т.н. женская логика.
В науке истинность концепции не доказывается Вашей симпатией к ней. | В науке - согласен.
Но человеческая жизнь кроме рациональной имеет еще и иррациональную сторону.
Вот меня в течении жизни несколько раз пытались научить игре в преферанс.
Но каждый раз я уклонялся, так как "душа была против".
А вот как только мне предложили научиться гадать на картах Таро - душа радостно встрепенулась.
Велимир пишет: | Это не знания, - а зомбирование вас попсовыми голливудскими шаблонами и клише.
| Мимо.
Все эти знания из отечественных учебников - Станиславский, Михаил Чехов...
В свое время я много посещал местный театр.
Ходил исключительно на классическую оперетту - чтобы голову не загружать сложностями.
А интересовала меня работа актеров - в первую очередь старых, опытных.
Как они организуют энергетику сцены с захватом зала.
Полученные знания с успехом применял в компаниях.
В театральной терминологии это называется "Захват инициативы в общении".
А уж в мировом кино актеров экстра-класса достаточно. |
|
Вернуться к началу |
|
|
luksor
Зарегистрирован: 26.06.2014 Сообщения: 1136
|
Добавлено: 07.01.2015 19:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Велимир пишет: | Мне с юных лет нравилось бездельничать, бродить по лесу, читать книжки, целоваться с девушками, слушать музыку...
А вот уверенности не прибавилось. И свобода не пришла.
Наоборот, появились серьёзные жизненные проблемы. |
"Учение свет, а не учение, стало быть. Хотя, если честно не ученные вполне себе, жизнерадостны и болеют тем же набором. Но ученым обидно, вот и ерничают. Мой кот не прочел ни одной книги (не заставал его за этим), не делает по утрам зарядки, не бегает трусцой и не занимается йогой. И что? Да, ничего – счастлив зараза, гибок, хорош собой и умен не по месяцам.
Спит кстати побольше моего." (с) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012 Сообщения: 10163 Откуда: Ленинград (Китеж)
|
Добавлено: 07.01.2015 19:48 Заголовок сообщения: |
|
|
luksor пишет: | пытались научить игре в преферанс .... гадать на картах Таро | Но мы-то говорили о знаниях, об объективном знании, -- а не о ваших развлекательных играх.
.
Последний раз редактировалось: Велимир (07.01.2015 19:52), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы У вас нет возможности отвечать на сообщения У вас нет возможности редактировать свои сообщения У вас нет возможности удалять свои сообщения У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|