Психологическая культура

[Фрося:)]

"Если я тебя люблю, я буду делать то, что хоешь ты".
"Если мне больно, когда тебе больно - это Настоящая Любовь".

Несогласная я. Мне эти фразы кажутся спорными. Очень.

Последняя (про любовь и боль) вообще озадачила. Если, например, я знаю, что близкому больно когда я делаю то-то и то-то, я просто могу этого не делать, не желая причинить ему боль. Если я сделала что-то, от чего ему больно, и он мне об этом сказал, нафига мне самой корчиться от боли? Это что - показатель любви такой? Что-то подальше от такой любви хочется держаться. Можно просто - извиниться, и учесть это на будущее. Обнять. Но если я окунусь с головой в чужое страдание, или буду себя истязать виной, кому от этого легче?

У кого какие соображения? Вам эти фразы кажутся очевидными или, как и мне - спорными?
_________________
Close some doors today. Not because of pride, incapacity or arrogance, but simply because they lead you nowhere (c)

[Мидори]

Мне оно кажутся крайне спорными, но, возможно, каждый подразумевает под этом что-то свое.
Делать надо то, что хочешь ты- и время покажет, с кем тебе по пути, а с кем нет. Естественно, без фанатизма- надо учитывать мнение и нтересы окружающих, идти на компромисс, но если речь не идёт о полностью зависящих от тебя людях (маленьком ребёнке, старых больных родителях), то, безусловно- надо оставаться собой. В вышеописанных случаях иногда приходится отказываться от себя на время (наверное, в таком контексте это и есть "оставаться собой").
Во второй фразе речь шла об эмпатии. Я бы выразилась по-другому "если я могу почувствовать твою боль , и мне не всё-равно".
Ну вот так прим

[ABC]

Мне кажутся весьма спорными. Тут уже, по-моему, любовью и не пахнет. Сплошные надрывы и манипуляции.
_________________
...Я на форуме с 2005г...
"Полная свобода: хочешь трезвость, хочешь хмель: важна метода, а не цель" ( МЩ)

[kalashnikov]

Так вопрос в том, как эти слова понимать... Мне не кажутся они спорными.
"Если я тебя люблю, я буду делать то, что хочешь ты" - думаю, это нормально, если такое желание возникает, сделать приятное любимому, побаловать его, сделать то, что хочет он. Это не означает плюнуть на себя.
"Если тебе больно, то мне тоже больно" - ну это про эмпатию. Как же без нее? Человеку может быть больно не только потому, что я ему делаю больно, так что не всегда можно "вместо того, чтобы страдать вместе с ним, просто не делать ему больно".
Вопрос, я думаю, в балансе. Ну то есть всегда делать то, что хочет другой - это потакание и баловство, а иногда - внимание и забота. Полностью сливаться с любимым - может быть даже опасно, а сочувствовать, сопереживать, понимать - не помешает.

[Фрося:)]

"Если я тебя люблю, то буду делать то, что ты хочешь". Если не в общем, а на примере....

Допустим:

Он: работает на двух работах, когда приходит домой, хочет помолчать и отдохнуть, потупить возле телевизора. Любит секс.

Она: не работает на двух работах, утомлена бытом и жаждет страстных взглядов, цветов и комплиментов "как в первые недели-месяцы нашей встречи". Да, и еще хочет поговорить о своих чувствах.

Как это сплести? У меня, когда я это представляю, получается невесело: он приходит с работы, вымученно отвешивает комплимент по поводу новой прически (например), выслушивает речь о том, что "надо работать над отношениями, скажи, что ты чувствуешь?". Она, видя натужность, с которой он все это делает, обижается, думает, что она какая-то уже не такая, что у него кто-то есть, но старается еще сильнее его заинтересовать. Чуть ли не пляшет кан-кан на столе, умело лавируя между тарелкой с борщем, хлебницей и солонкой. А вечером они без вдохновения исполняют "супружеский долг".

Зато - любят, и делают то, что хочет другой.

А с эмпатией - у меня тоже вопросы. Что это такое? Это способность почувствовать боль чужого? А разве возможно - почувствовать его боль? ИМХО - нет. Можно просто быть рядом, потому что, как сказала Мидори, "тебе не все равно". А все эти попытки "почувствовать боль" скорее отдаляют людей друг от друга. Вот, например, мне понравился коммент Ольхи где-то про чувство вины родителей. Если замотанные родители будут терзаться виной от мысли, какую боль они причиняют детям, подолгу задерживаясь на работе, они будут пытаться как-то "искупить вину". Например, задаривая подарками, давя своей чрезмерной заботой, и т.п. Но - будут ли они с ребенком, смогут ли дать душевное тепло, терзаемые болью, кототрую, как им кажется, испытывает ребенок?
_________________
Close some doors today. Not because of pride, incapacity or arrogance, but simply because they lead you nowhere (c)

[Фрося:)]

Мне, если честно, ближе фраза "Если я тебя люблю, я буду делать то, что я хочу. Если ты меня любишь, ты будешь делать то, что ты хочешь". Просто в этом случае в отношениях участвуют реальные люди, а не актеры. И реального человека либо принимаешь, либо уходишь.
_________________
Close some doors today. Not because of pride, incapacity or arrogance, but simply because they lead you nowhere (c)

[Мидори]

Более того, если я буду чувствовать боль каждого своего пациента- у меня не только поедет крыша очень быстро, но и пациентам будет крайне мало толку, если рядом будет не толковый собранный специалист, а ещё один страдающий человечек. Например, рожая ребёнка, я бессовестным образом выгнала из палаты маму, потому что она как-раз чувствовала мою боль, как свою, а это последнее, что мне тогда было надо. Вместо этого туда вошла моя тётушка, залепила мне по морде, я сразу перестала отключаться Потом мы дышали, как надо, потом она поняла, что эдак я не рожу, и перевернула меня в коленно-локтевую. А если бы она "чувствовала мою боль, как свою", дело бы кончилось кесаревым. Обратный пример- был у меня один ребёночек , очень-очень больной, его было жалко, мамку жалко до безумия (красавица-бедуинка, 24 года и трое умерших детей), а потом я ещё узнала , Абдулла родился в один день с моим сыном- и всё, я не смогла его лечит Отдала подружке, та смогла хоть что-то сделать...
Думаю, сие распространяется не только на отношения врач-пациент, но и на пару, например- если обоим одинаково паршиво, выбираться им будет труднее. А если один больше в форме, он сможет поддержать второго.

[Ольха]

[Ольха]

[Авдотья]

Фрося, у меня тоже мозги в трубочку свернулись от чтения этих фраз ))

Можно любить человека и не делать что он хочет, можно хорошо чувствовать чужую боль и совершенно не любить этого человека ...

Мне кажется, что фразы эти вообще ни о чем, а вы хотите выяснить что-то совсем другое

[kalashnikov]

[ABC]

[Гость]

[ABC]

[Фрося:)]

Ольха, а мне кажется так всегда - максимум, что мы можем почувствовать, находясь рядом со страдающим человеком - это боль, которую, как мы себе ВООБРАЖАЕМ, он испытывает. Или пытаемся припомнить, когда мы испытывали нечто похожее, и переживаем СВОЮ же боль. Или - боль от мысли, что ему не должно быть больно (например, когда у меня были тяжелые депрессивные периоды, некоторые близкие считали, что я не должна страдать, и пытались меня как-то "спасти", "отвлечь", и т.п., а когда не получалось - обижались. На меня. ) Или боль от того, что мы кого-то потеряли, и его теперь рядом не будет, мы не сможем с ним поговорить, прикоснуться, испытать то, что испытывали.

А буквально почувствовать боль другого человека - нельзя. Если я чувствую боль рядом со страдающим близким - это моя боль.

Кстати, есть один знакомый врач-гинеколог, который роды у жены и родственниц не принимал по той же причине, что вы говорите, Мидори. Только страдаешь рядом с близким не потому, что чувствуешь его боль, а потому, что хочешь, чтобы близкому существу было не больно, а ему - больно. Хочешь помочь - но не можешь. Как-то так, ИМХО.
_________________
Close some doors today. Not because of pride, incapacity or arrogance, but simply because they lead you nowhere (c)

[Фрося:)]

[Фрося:)]

[kalashnikov]

[Фрося:)]

[Авдотья]

[Фрося:)]

Пожалуйста.
_________________
Close some doors today. Not because of pride, incapacity or arrogance, but simply because they lead you nowhere (c)

[Pashak]

Допустим:

[ABC]

[Фрося:)]

[kalashnikov]