Вернуться на Levi Street Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
 
 Закон форумаЗакон форума   УчастникиУчастники     РегистрацияРегистрация 
 Ваш профильВаш профиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
ЗАПИСИ ОНЛАЙН-ПРАКТИКУМА САМОПОЛИТИКА: РУКОВОДСТВО СОБОЙ В ТРУДНОЕ ВРЕМЯ ЖИЗНИ - пять аудиолекций и видеовстреч: приобрести
Университет Уверенности: Проблемарий
 
поиск по сайту
Оценочная зависимость в любви.

 
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Травматология любви и семейные войны
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Легкий Способ.


Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 1036
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 31.10.2012 23:08    Заголовок сообщения: Оценочная зависимость в любви. Ответить с цитатой

Может ли оценочно-независимый человек быть счастлив в любви?

Под оценочно-независимыми я подразумеваю людей, которые соблюдают закон, но если им выгодно поступать самостоятельно, то делают так, как считают нужным.

Прошу использовать именно эту интерпретацию, а то возникнет много второстепенных придирок: можно по-разному смотреть на оценочную зависимость, например, преступник никого не слушает - такие маргинальные случаи не берем, чтобы не отвлекаться от главной темы.

Вопросы:

1) Двое влюбленных. С одной стороны, они должны друг друга слушать. С другой стороны, оценочная зависимость и отсутствие самостоятельного решения - это плохо.
В каких случаях - мне быть зависимым, а когда - наоборот, самостоятельным?

Пожалуйста, проясните этот вопрос.
_________________
Похвала и одобрение вызывают мандраж и неуверенность. Чем больше вы зависите от хороших оценок, тем глубже в яму вы падаете.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tremendous


Зарегистрирован: 14.09.2012
Сообщения: 2349
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 01.11.2012 00:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В случае влюбленности, ослепления, все бесполезно. Влюбленный чел оценочно-зависим по определению. Имхо лучше давить влюбленность, и трезво испать повод для любви.
_________________
Надежда умрет последней, сказала Вера, задушив Любовь...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Велимир


Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)

СообщениеДобавлено: 01.11.2012 00:18    Заголовок сообщения: Re: Оценочная зависимость в любви. Ответить с цитатой

Легкий Способ. пишет:
я подразумеваю людей, которые соблюдают закон,
но если им выгодно поступать самостоятельно, то делают так, как считают нужным.

Это просто законопослушные граждане (вроде немцев). Они активно преследуют СВОИ личные эгоистические интересы, стараясь не нарушать законы.
Но при этом они могут быть сильно зависимы в своих ценностях от общественных стереотипов "успешности".


К оценочной зависимости близки такие понятия, как респектабельность, престиж, социальный статус, мода.
...Место в группе (альфа-омега).
... Как я выгляжу в глазах значимых других (именно, значимых для меня, чьи мнения я уважаю).
Всякие комплексы неполноценности отсюда растут, стремление не быть "белой вороной, и прочее...
.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tremendous


Зарегистрирован: 14.09.2012
Сообщения: 2349
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 01.11.2012 01:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот тут влюбленность и гадит по-черному. С зависимостью от оценки. Причем, оценивающий может быть весьма холодно-прагматичен, корыстен. И таки да, здравствуй, "комплекс"!(((
_________________
Надежда умрет последней, сказала Вера, задушив Любовь...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Велимир


Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)

СообщениеДобавлено: 01.11.2012 01:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я уже устал повторять, что любовь и есть зависимость.
.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tremendous


Зарегистрирован: 14.09.2012
Сообщения: 2349
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 01.11.2012 09:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Велимир пишет:
Я уже устал повторять, что любовь и есть зависимость.
.

Или наоборот? Хм... Закатить глаза, задуматься
_________________
Надежда умрет последней, сказала Вера, задушив Любовь...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Велимир


Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)

СообщениеДобавлено: 01.11.2012 13:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нет, данное определение несимметрично.Радостная улыбка
.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tremendous


Зарегистрирован: 14.09.2012
Сообщения: 2349
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 01.11.2012 13:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Велимир пишет:
Нет, данное определение несимметрично.Радостная улыбка
.

Если я зависим от никотина, я люблю, когда он в меня поступает.
В качестве компромису можно говорить о фрагментарной симметричности.
_________________
Надежда умрет последней, сказала Вера, задушив Любовь...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Велимир


Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)

СообщениеДобавлено: 01.11.2012 14:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мы говорим о человеческой любви, а не о химическом пристрастии к никотину.

(вспомнился старый анекдот)

Ты помидоры любишь?
Есть - люблю. А так - нет !
.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tremendous


Зарегистрирован: 14.09.2012
Сообщения: 2349
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 01.11.2012 16:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Велимир пишет:
Мы говорим о человеческой любви, а не о химическом пристрастии к никотину.

(вспомнился старый анекдот)

Ты помидоры любишь?
Есть - люблю. А так - нет !
.

А какая разница, какой тапкой давить на педаль кайфа? Зависимость, если мыслить абстрактно, не от объекта, а от условного эндорфину, заякоренного с объектом. Ой вей, кажетсо я трансформируюся в циника. Кошмар!!! А що поделаешь? Любоффь прошла, увяли помидорен Подмигнуть)
_________________
Надежда умрет последней, сказала Вера, задушив Любовь...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mr Lulz


Зарегистрирован: 31.08.2010
Сообщения: 3523
Откуда: Везде и нигде

СообщениеДобавлено: 01.11.2012 18:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну что там определили игнобелевские лауреаты. Что с точки зрения биохимии, любовь - это тяжелое нервное расстройство.=)
_________________
Подпись отключена за неуплату.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
oxrim


Зарегистрирован: 11.08.2010
Сообщения: 434

СообщениеДобавлено: 01.11.2012 19:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Темы не понял.... ))) имеется ввиду зависимость индивидуума от чужих оценок, или имеется ввиду оценочный подход индивидуума к самоанализу.... Закатить глаза, задуматься
_________________
Не считая такой неприятной мелочи, как пребывание в полной заднице, у меня все прекрасно!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Велимир


Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)

СообщениеДобавлено: 01.11.2012 20:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

oxrim пишет:
Темы не понял.... ))) имеется ввиду зависимость индивидуума от чужих оценок,
или имеется ввиду оценочный подход индивидуума к самоанализу.
Видимо, и то и другое.
---

По теме :
Чтобы окончательно отказаться от "оценочности", придётся, как минимум, отказаться от вербального мышления.
Таких людей я не знаю.
.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Легкий Способ.


Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 1036
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 01.11.2012 20:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Велимир пишет:


По теме :
Чтобы окончательно отказаться от "оценочности", придётся, как минимум, отказаться от вербального мышления.
Таких людей я не знаю.
.


Я не понял.
_________________
Похвала и одобрение вызывают мандраж и неуверенность. Чем больше вы зависите от хороших оценок, тем глубже в яму вы падаете.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Велимир


Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)

СообщениеДобавлено: 01.11.2012 21:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вербальное - значит, с использованием слов.
А многие слова (понятия) уже заряжены оценочным смыслом. С положительной окраской, либо с отрицательной.

"Любовь" - хорошо. "Конфликт" - плохо. И тому подобное.
Примеров таких тысячи.
Хотя на самом деле и конфликт бывает полезен, и любовь приводит к трагедии.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Легкий Способ.


Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 1036
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 01.11.2012 23:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Велимир пишет:
Вербальное - значит, с использованием слов.
А многие слова (понятия) уже заряжены оценочным смыслом. С положительной окраской, либо с отрицательной.

"Любовь" - хорошо. "Конфликт" - плохо. И тому подобное.
Примеров таких тысячи.
Хотя на самом деле и конфликт бывает полезен, и любовь приводит к трагедии.


Получается, надо просто придумать свой язык и автоматически оценочная зависимость уменьшится?
_________________
Похвала и одобрение вызывают мандраж и неуверенность. Чем больше вы зависите от хороших оценок, тем глубже в яму вы падаете.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Велимир


Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)

СообщениеДобавлено: 01.11.2012 23:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В принципе, да !
Ведь используемые языковые понятия определяют наше мышление и сознание.

Но придётся ещё и научиться думать (мыслить) этими новыми словами. А это невероятно трудно.

Кстати:
Цитата:
"Теория Сепира - Уорфа" , - концепция, разработанная в 30-х годах XX века, согласно которой структура языка определяет мышление и способ познания реальности.

Предполагается, что люди, говорящие на разных языках, по-разному воспринимают мир и по-разному мыслят. В частности, отношение к таким фундаментальным категориям, как пространство и время, зависит в первую очередь от родного языка индивида.

.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Легкий Способ.


Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 1036
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 01.11.2012 23:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Велимир, вы гений!!

1) Я раньше даже не задумывался над этим. Встает множество вопросов:
используемый словарный запас удачников и неудачников может (наверняка) отличаться. Если используемый нами словарный запас влияет на наше мышление, то наша задача: выявить самый полезный и его использовать.

Кроме того, о чем думают и как думают разные люди.

2) Раньше я обращал внимание только на то, как думают удачники и неудачники. Я даже забыл очень главный вопрос о чем они думают. Если я буду думать над теми же самыми вопросами и рассуждать над теми же самыми проблемами, над которыми думают успешные люди, то и у меня повысятся шансы на успех.

Если я буду спрашивать у жизни те же самые вопросы, над которыми думают успешные, то и моя жизнь измениться.
_________________
Похвала и одобрение вызывают мандраж и неуверенность. Чем больше вы зависите от хороших оценок, тем глубже в яму вы падаете.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tremendous


Зарегистрирован: 14.09.2012
Сообщения: 2349
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 02.11.2012 00:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Похоже, у Вас изначальная проблема со словарем - точными формулировками. Правильнее, вероятно спросить: О ЧЕМ думает индивид, и ЧТО он думает по поводу этого "о чем". А "как" - это слишком индивидуальный, чисто технологический вопрос.
_________________
Надежда умрет последней, сказала Вера, задушив Любовь...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tremendous


Зарегистрирован: 14.09.2012
Сообщения: 2349
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 02.11.2012 00:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Велимир пишет:
Вербальное - значит, с использованием слов.
А многие слова (понятия) уже заряжены оценочным смыслом. С положительной окраской, либо с отрицательной.

"Любовь" - хорошо. "Конфликт" - плохо. И тому подобное.
Примеров таких тысячи.
Хотя на самом деле и конфликт бывает полезен, и любовь приводит к трагедии.

Еще, однако есть невербальные способы оценки - гнилые помидоры артисту, косой взгляд на стерву, и прпрпр.
_________________
Надежда умрет последней, сказала Вера, задушив Любовь...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Травматология любви и семейные войны Ваш часовой пояс: GMT + 4
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
Rambler's
Top100


ЛЕВИРТУАЛЬНАЯ УЛИЦА • ВЛАДИМИРА ЛЕВИ • ПИСАТЕЛЯ, ВРАЧА, ПСИХОЛОГА

Rambler's Top100