|
Психологическая культура Форумы левиртуального общения
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Veter
Зарегистрирован: 08.03.2014 Сообщения: 352
|
Добавлено: 02.02.2018 18:39 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Разве это не о желании именно превосходства? | Трудно сказать. Доказывать собственное превосходство хочется именно перед теми людьми, которые относятся ко мне плохо и считают ничтожеством. Чертовски приятно сделать что-нибудь такое, от чего у людей, считавших меня за жалкого тупицу и неадеквата, от неожиданности и рты открываются. В целом же хочется быть с людьми на равных. Если же человек относится ко мне хорошо и искренне хвалит, то мне становится весьма неловко как-то демонстрировать при нём своё превосходство.
Цитата: | Да, есть повышенная эмоциональность, ранимость - но и это особенность, которая не делает сама по себе человека "ничтожеством" | Но делает совершенно неспособным к преодолению реальных жизненных трудностей... Если случится попасть в агрессивную среду, из которой не будет возможности уйти, то я не жилец.
Цитата: | Не ладится личная жизнь - но это, в общем, тоже довольно много с кем случается. | Всё дело в степени. Одно дело, когда личная жизнь не ладится и совсем другое, когда у человека, которому за 30-ть, её вообще нет... и никогда не было! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Anderson
Зарегистрирован: 14.08.2013 Сообщения: 4297
|
Добавлено: 02.02.2018 19:10 Заголовок сообщения: |
|
|
Veter пишет: | Чертовски приятно сделать что-нибудь такое, от чего у людей, считавших меня за жалкого тупицу и неадеквата, от неожиданности и рты открываются. | То есть - такое было и есть желание повторить или никогда не было?
Veter пишет: | Если случится попасть в агрессивную среду, из которой не будет возможности уйти, то я не жилец. | Тю! И я не жилец. Думаю, нас таких изрядно наберется...
Veter пишет: | Всё дело в степени. Одно дело, когда личная жизнь не ладится и совсем другое, когда у человека, которому за 30-ть, её вообще нет... и никогда не было! | Но если человек - эгоцентрик, полностью погруженный в себя и переживания того, каков он и как он выглядит, да как кто о нем подумает - как ему строить отношения? Особенно если думать о себе в самоуничижительном ключе и постоянно вовлекать потенциального партнера вот в эту психологическую игру "тварь я дрожащая или...?" Если Вы сами не признаете себя, не любите таким какой Вы есть - Вы действительно мало что презентуете другому человеку, кроме своих колебаний, и как ему с этим быть? Если Вы, знающий себя много лет, не можете как-то определиться и признать себя, полюбить таким, какой Вы есть - как же это может получиться у кого-то другого?... _________________ Опытная предсказательница на картах таро по пьяни звонит своим будущим |
|
Вернуться к началу |
|
|
Veter
Зарегистрирован: 08.03.2014 Сообщения: 352
|
Добавлено: 02.02.2018 19:54 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | То есть - такое было и есть желание повторить или никогда не было? | Бывало, но редко. Повторить не проч, если возможность такая выпадает.
Цитата: | Но если человек - эгоцентрик, полностью погруженный в себя и переживания того, каков он и как он выглядит, да как кто о нем подумает - как ему строить отношения? Особенно если думать о себе в самоуничижительном ключе и постоянно вовлекать потенциального партнера вот в эту психологическую игру "тварь я дрожащая или...?" Если Вы сами не признаете себя, не любите таким какой Вы есть - Вы действительно мало что презентуете другому человеку, кроме своих колебаний, и как ему с этим быть? Если Вы, знающий себя много лет, не можете как-то определиться и признать себя, полюбить таким, какой Вы есть - как же это может получиться у кого-то другого?... | Никак естественно. Полюбить такого человека невозможно в принципе. У меня, если честно, и мысли не возникает, что меня такого может кто-то полюбить. Да, знаю мужчин, которые ещё в большей степени чем я омеги и имеют ещё больше недостатков, но при этом им удаётся выстраивать отношения, а некоторым даже жить вполне счастливой семейной жизнью. И всё потому что они принимают себя и не боятся быть собой (как им это удаётся большой вопрос...). Как следствие они не прячутся от жизни, не боятся "упасть лицом в грязь" и готовы строить отношения.
Последний раз редактировалось: Veter (05.02.2018 04:43), всего редактировалось 20 раз(а) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Зимородок
Зарегистрирован: 07.11.2007 Сообщения: 2825
|
Добавлено: 02.02.2018 19:54 Заголовок сообщения: |
|
|
Veter пишет: | Но делает совершенно неспособным к преодолению реальных жизненных трудностей... Если случится попасть в агрессивную среду, из которой не будет возможности уйти, то я не жилец. |
Самое страшное это всю жизнь беспокоиться о выживании в агрессивной среде. И в конце концов, так в неё и не попасть. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Anderson
Зарегистрирован: 14.08.2013 Сообщения: 4297
|
Добавлено: 05.02.2018 10:20 Заголовок сообщения: |
|
|
Veter пишет: | Бывало, но редко. Повторить не проч, если возможность такая выпадает. | Если возможность выпадет или будет затрачено время и усилия, чтобы сформировать ее специально? И как такая возможность может сложиться случайно, при условии. что Вы не общаетесь близко с этими людьми?
Veter пишет: | Полюбить такого человека невозможно в принципе. У меня, если честно, и мысли не возникает, что меня такого может кто-то полюбить. | "Невозможно в в принципе" и "у меня мысли не возникает" - это в общем-то, две большие разницы, и второе гораздо важнее и, сдается мне, в Вашем случае - актуальнее.
Veter пишет: | Да, знаю мужчин, которые ещё в большей степени чем я омеги и имеют ещё больше недостатков, но при этом им удаётся выстраивать отношения, а некоторым даже жить вполне счастливой семейной жизнью. И всё потому что они принимают себя и не боятся быть собой (как им это удаётся большой вопрос...). Как следствие они не прячутся от жизни, не боятся "упасть лицом в грязь" и готовы строить отношения. | Как Вы думаете, эти люди в курсе, что они "омеги"? Или они в целом свободны от каких-либо ярлыков? ИМХО, это в некотором роде вопрос базовой безопасности. Допустим, человека гнобили в школе, но при этом вполне себе дома принимали, жалели или даже если не принимали и не жалели, то хотя бы не ставили каких-то завышенных требований - он не должен был быть отличником, "лучше всех", а вот продержался бы до такого класса, после которого можно аттестат получить, хоть какой - и ладушки. Такой человек не будет считать себя чем-то вовсе никчемным. Он будет думать, что временно попал в окружение каких-то гоблинов, но школа закончилась, он нашел другой коллектив - и вот уже ему себя стесняться совершенно нечего. Кроме того, "выживает не умнейший и не сильнейший, а тот, кто лучше всего приспосабливается к обстоятельствам". Возможно, эти люди весьма грамотно решили, что гораздо выгоднее найти какую-то гармоничную нишу для их скромных способностей, чем с ними куда-то высовываться, регулярно получая по рогам. Я бы не сказала в связи с этим, что они такие уж "омеги". последние, ибо свой шанс выжить и оставить потомство они таким образом ничуть не упустили. Тут ведь вопрос, какие ставить ориентиры, с чем сравнивать. Не принимая себя, именно этим и рискуешь - чужие роли редко приводят к настоящему успеху...
Я обратила внимание на два момента в том, о чем Вы пишете. Первый - это о том, что когда учительница заподозрила Вас в плагиате, Вам ДО ИСТЕРИКИ хотелось доказать родителям, что это написали Вы. То есть - это о том, что Вам было важно признание родителей во-первых, и что у Вас его не было - во-вторых. Стремление быть заметным все-таки растет из семьи, а не из школы, ИМХО.
Второе - это то что Вы особенно третируете себя, когда видите кого-то, кто выражает себя публично свободно и радостно. Но Вы совершенно напрасно сравниваете себя с такими людьми, потому что они не делают того, что делаете Вы, а Вы не делаете того, что делают они. Прежде всего, они делают то, что у них хорошо получается, причем не в смысле "лучше чем у всех", а в смысле "легко". А во-вторых, они это делают как правило если уж не в дружелюбной среде, то хотя бы в нейтральной. Либо - там, где такого рода самовыражение что называется, штучно. То есть, если в компании никто не умеет играть на гитаре и петь никак вообще, а один бренькает и "не поет, а орет" - он в контексте данной компании все равно прокатит под хорошего музыканта. Вы же занимаетесь совершенно другими вещами. Если я правильно поняла, у Вас были способности в области литературы, а не в области музыки. С музыкой как раз дело всегда шло тяжеловато. Играть при этом Вы ходите или в дружескую компанию, но в такую, где ниша музыканта плотно занята более способными ребятами либо вообще в какие-то незнакомые тусовки, где шут знает на что нарваться можно. Вообще, очень удивляет сама по себе выбранная Вами референтная группа, одобрения которой Вы стремитесь добиться: не самый приятный контингент-то. То есть, по обстоятельствам у Вас почти нет шанса достичь успеха, и такого рода "выходы" - чистой воды мазохизм или... попытки быть кем-то другим. Вернее, даже не попытки, а своего рода "шаманство" - будто если получится удивить, получить одобрение - как бы получится кем-то другим и стать.
Такое впечатление, что быть собой Вам будто не безопасно... И скорее всего, все-таки кривые семейные установки. Знаете. есть такая фраза: "обращайте внимание на то, как вы разговариваете с детьми. Однажды это станет их внутренним голосом". Ваш внутренний "зверь" - подозреваю, папина заслуга. А тот, что нашептывает об "исключительности" - мамина. С такими голосами себя не то что принять, а и найти-то тяжеленько... _________________ Опытная предсказательница на картах таро по пьяни звонит своим будущим |
|
Вернуться к началу |
|
|
Anderson
Зарегистрирован: 14.08.2013 Сообщения: 4297
|
Добавлено: 05.02.2018 11:32 Заголовок сообщения: |
|
|
Veter пишет: | Если же человек относится ко мне хорошо и искренне хвалит, то мне становится весьма неловко как-то демонстрировать при нём своё превосходство. | А как это - демонстрировать свое превосходство? _________________ Опытная предсказательница на картах таро по пьяни звонит своим будущим |
|
Вернуться к началу |
|
|
Мэй
Зарегистрирован: 29.10.2012 Сообщения: 2760 Откуда: SPb
|
Добавлено: 05.02.2018 16:57 Заголовок сообщения: |
|
|
Ваша честь, вношу ноту протеста! Позвольте, каким образом так можно раздробить на буквы общепринято-всеалфавитную, да еще и не всегда одноязыкую, речь - чтобы раздать, пусть по крупной в руки, но одной - каждому индивиду?...
И почему, позвольте спросить, первая (альфа, например) -
супервостребована, последняя - вынужденно-прилепляется, а остальной звукоряд - выброшен в канаву?...
А ну-ка, на гитарке такое канючьте полчаса: альфа-альфа-альфа-----------. (Ой, зал опустел, а вы и не заметите! Потом еще сам с собой в петлю змеей завейтесь и упадите на пол в экстазе, не забудьте дрыгнуть ножкой перед ( так принято! )) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Anderson
Зарегистрирован: 14.08.2013 Сообщения: 4297
|
Добавлено: 05.02.2018 17:14 Заголовок сообщения: |
|
|
Мэй пишет: | Ваша честь, вношу ноту протеста! Позвольте, каким образом так можно раздробить на буквы общепринято-всеалфавитную, да еще и не всегда одноязыкую, речь - чтобы раздать, пусть по крупной в руки, но одной - каждому индивиду?...
И почему, позвольте спросить, первая (альфа, например) -
супервостребована, последняя - вынужденно-прилепляется, а остальной звукоряд - выброшен в канаву?... | Я вот прям присоединяюсь - присоединяюсь. Молчать не могу, ибо лямбд люблю очень )))) _________________ Опытная предсказательница на картах таро по пьяни звонит своим будущим |
|
Вернуться к началу |
|
|
Мэй
Зарегистрирован: 29.10.2012 Сообщения: 2760 Откуда: SPb
|
Добавлено: 05.02.2018 17:43 Заголовок сообщения: |
|
|
Глажу ижиц, они строят рожицы!
Голубками парят пары-буковки,
а на сердце у них - весь цветет миндаль,
да и вишенки, да и яблоньки,
да ириски растут - вместо куч-малы!
Прилетайте - там и увидимси!
(коли буду жить не по буковке ).
Добавила Вам шутейное стихотворушко, чтобы на ушко кому шепнуть - а ну как)))
Где-то по Вас дЕвица аукает, слышу)). Нравитесь. Близкий свой. Ей одной. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Veter
Зарегистрирован: 08.03.2014 Сообщения: 352
|
Добавлено: 05.02.2018 20:41 Заголовок сообщения: |
|
|
---
Последний раз редактировалось: Veter (05.02.2018 21:00), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Veter
Зарегистрирован: 08.03.2014 Сообщения: 352
|
Добавлено: 05.02.2018 20:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Если возможность выпадет или будет затрачено время и усилия, чтобы сформировать ее специально? И как такая возможность может сложиться случайно, при условии. что Вы не общаетесь близко с этими людьми? | Специально таких возможностей не ищу. Приведу пример с гитарой. Лет 6-ть назад пришёл на день рождения к товарищу, где попытался исполнить на гитаре пару песен, но позорно облажался, вызвав насмешки и подколы. Через несколько лет благодаря упорным тренировкам стал играть на гитаре несоизмеримо лучше. И вот снова пришёл на ДР к своему товарищу, где оказались те же люди, что несколько лет назад обсмеяли меня из-за моей гнусной "игры". И вот беру в руки гитару... На лицах присутствующих появляются насмешливые и ехидные улыбки. Люди ожидают, что я сейчас как и несколько лет назад устрою дебил-шоу. Однако, вместо дебил-шоу я ко всеобщему удивлению выдаю вполне адекватную и даже хорошую игру. Играя, вижу как ехидная улыбка с лиц присутствующих быстро исчезает, сменяясь какой-то неожиданной задумчивостью. Один из ржавших надо мной тогда гостей тоже играет на гитаре: несколько лет назад тоже он играл гораздо лучше, чем я, однако, в этот раз я играю уже лучше его! Он нервно пытается сыграть что-нибудь, но я чувствую, что теперь я играю явно лучше и испытываю победный мстительный восторг.
Цитата: | Возможно, эти люди весьма грамотно решили, что гораздо выгоднее найти какую-то гармоничную нишу для их скромных способностей, чем с ними куда-то высовываться, регулярно получая по рогам. Я бы не сказала в связи с этим, что они такие уж "омеги". последние, ибо свой шанс выжить и оставить потомство они таким образом ничуть не упустили. | Так ведь чтобы найти гармоничную нишу нужно её искать! А поиск так или иначе сопряжён с опасностью больно и сильно получать по рогам. Если сидеть в четырёх стенах и не высовываться, то свою нишу найти вряд ли получится. Нужно быть готовым к насмешкам и унижениям в процессе поиска этой самой ниши.
Цитата: | Я обратила внимание на два момента в том, о чем Вы пишете. Первый - это о том, что когда учительница заподозрила Вас в плагиате, Вам ДО ИСТЕРИКИ хотелось доказать родителям, что это написали Вы. То есть - это о том, что Вам было важно признание родителей во-первых, и что у Вас его не было - во-вторых. Стремление быть заметным все-таки растет из семьи, а не из школы, ИМХО. | Нет, хотелось доказать в первую очередь не родителям, а учительнице, т.е. человеку реально компетентному в литературе. Просто я был крайне застенчивым и забитым в школе, чтобы пытаться спорить с учителями. И на счёт истерики я конечно сутрировал. Да, слёзы лил и повышал голос, пытаясь доказать, что сочинение написал я, но при этом в припадках не бился и ни на кого с кулаками не бросался...
Цитата: | Вы же занимаетесь совершенно другими вещами. Если я правильно поняла, у Вас были способности в области литературы, а не в области музыки. С музыкой как раз дело всегда шло тяжеловато. | Потенциал какой-никакой, думаю, действительно был. Если бы развивал его целенаправленно, то и способности бы наверно соответствующие развились. Но тогда я лодырём был страшным, да и не верил, что толковое что-то из меня может получится. Теперь бы и рад развиваться в данном направлении, но должных ресурсов уже явно нет: в детстве, если удавалось заставить себя что-то писать, то чем дальше, тем легче и лучше шло дело, теперь же быстро устаю и начинаю "буксовать"(хотя уже дело идёт значительно легче, чем несколько лет назад). Порой очень трудно слова нужные подбирать и строить фразы... "Спасибо" многолетнему пьянству - деградация на лицо. Хотя ещё легко отделался, мог бы вообще овощем стать.
Цитата: | Ваш внутренний "зверь" - подозреваю, папина заслуга. А тот, что нашептывает об "исключительности" - мамина. С такими голосами себя не то что принять, а и найти-то тяжеленько... | Я бы сказал так: чувство собственной "исключительности" - заслуга мамы и бабушки, а вот внутренний "зверь" - это заслуга в большей степени не отца, а школы и сверстников. Скорее правильней будет сказать, что я безотцовщина. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Anderson
Зарегистрирован: 14.08.2013 Сообщения: 4297
|
Добавлено: 06.02.2018 13:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Veter пишет: | Однако, вместо дебил-шоу я ко всеобщему удивлению выдаю вполне адекватную и даже хорошую игру. ..чувствую, что теперь я играю явно лучше и испытываю победный мстительный восторг. | И тем не менее, несколькими постами ранее, Вы пишете:
Veter пишет: | Более того, через некоторое время до меня дошли слухи о том, что некоторые люди говорят о моей игре на гитаре: «играть совершенно не умеет», «не поёт, а тупо орёт», «слушать совершенно невозможно этого придурка» - примерно такие характеристики. | Это те же люди говорят за глаза о Вашей игре или нашлись другие? Я вот думаю: стоит ли из года в год ходить в одну и ту же компанию совершать одни и те же действия, упорно занимаясь в перерыве, чтобы за несколько лет тренировок сдвинуться с места в сущности, так мало? Почему Вы не хотите играть для себя и наслаждаться процессом, в общем-то понятно - Вы себя считаете ничтожеством, и ни баловать это ничтожество не хотите, ни к его мнению прислушиваться тоже, но почему Вы так чутко прислушиваетесь к мнению людей для которых музыка в общем-то имеет не очень большое значение? Ведь, собственно, почему получилось так, что Вы "взяли реванш"? Потому что Вы все это время совершенствовали игру на гитаре, а эти люди - нет. Им это было не так важно, не так интересно. И слушать кого-то им может быть не интересно тоже. Самим поорать - может быть. Потрындеть, выпить, заодно попеть. Компания - это не публика. Они пришли совсем не для того, чтобы слушать Вас, они пришли тусоваться. Им, может быть, "дебил-шоу" и интереснее было бы. Зачем же ставить свою самооценку в зависимость от такого контингента?..
Veter пишет: | Так ведь чтобы найти гармоничную нишу нужно её искать! А поиск так или иначе сопряжён с опасностью больно и сильно получать по рогам. Если сидеть в четырёх стенах и не высовываться, то свою нишу найти вряд ли получится. Нужно быть готовым к насмешкам и унижениям в процессе поиска этой самой ниши. | Вы мне не ответили на вопрос, считают ли люди, которых вы окрестили "омегами с недостатками больше чем у Вас" себя "последней буквой в алфАвите"? Или нет? Возможно, они знать не знают о том, что кто-то их таковыми считает, и знать не хотят. Живут себе как могут, жизни радуются. Да, не идеальные, но им ведь не надо быть лучше всех для того, чтобы просто быть. Что касается насмешек и унижений, то они возникают не в процессе поиска. А при попытках занять нишу, которую невмочь потянуть. Не свое место. Или - когда полностью отсутствует внимание к происходящему, не учитываются особенности среды обитания.
Veter пишет: | Потенциал какой-никакой, думаю, действительно был. Если бы развивал его целенаправленно, то и способности бы наверно соответствующие развились. "Спасибо" многолетнему пьянству - деградация на лицо. Хотя ещё легко отделался, мог бы вообще овощем стать. | Мне очень нравится поэма Ерофеева "Москва-Петушки". Если брать попроще, у Стивена Кинга есть произведение "Доктор Сон", начало как раз про то, как человек пытается выбраться из многолетних мучительных запоев. Почему бы не переложить и такой опыт в литературное произведение, если есть способности и желание писать?
Veter пишет: | Я бы сказал так: чувство собственной "исключительности" - заслуга мамы и бабушки, а вот внутренний "зверь" - это заслуга в большей степени не отца, а школы и сверстников. Скорее правильней будет сказать, что я безотцовщина. | Я могла бы поддержать Вашу игру " я родился и сразу пошел в школу", благо я себя тоже лет до шести не помню совсем, но я к сожалению не сторонник вычеркивать из контекста то, что в нем присутствует, а стало быть - и влияет. Говорить "безотцовщина" в Вашем случае неправильно, поскольку отец в семье был. И первый раз мужское общество Вас отвергло именно в его лице. Это он поставил Вас на низшую ступень иерархии, более того - он Вас отверг не как это бывает обычно: в связи с тем, что не сложились отношения с матерью, а в сохраненной структуре семьи. К унижениям во дворе и школе Вы вышли уже совершенно к этому подготовленным. Вообще, ИМХО, Вы слишком много значения вложили в эту школу, поэтому никак из нее не выйдете... МОжет быть. конечно, так и удобнее, чем разбираться с тем, что лежит глубже. Тут не мне судить.
P.S. Если я пишу что-то не то, дайте знать - я сотру пост. _________________ Опытная предсказательница на картах таро по пьяни звонит своим будущим |
|
Вернуться к началу |
|
|
Veter
Зарегистрирован: 08.03.2014 Сообщения: 352
|
Добавлено: 06.02.2018 16:17 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Это те же люди говорят за глаза о Вашей игре или нашлись другие? | Другие.
Цитата: | Почему Вы не хотите играть для себя и наслаждаться процессом, в общем-то понятно - Вы себя считаете ничтожеством, и ни баловать это ничтожество не хотите, ни к его мнению прислушиваться тоже, но почему | Это спорный вопрос. Сам хочу разобраться, что в моём случае стоит за этим неудержимым стремлением проявить себя на людях. Не думаю, что одно только чувство собственной ничтожности (хотя оно вероятно является ведущим мотивом), наверняка есть что-то ещё и не одно.
Цитата: | Ведь, собственно, почему получилось так, что Вы "взяли реванш"? Потому что Вы все это время совершенствовали игру на гитаре, а эти люди - нет. | Да, так. Но совершенствовал я игру на гитаре далеко не только и не столько для того, чтобы через несколько лет "взять реванш". Если бы мне музыка была вообще не интересна, то я бы давно плюнул на игру на гитаре вообще, а тем более на все эти "взятия реваншей". Однако, тот факт, что мне нравится музыка и игра на гитаре не отменяет моего стремления похвастаться своими реальными и мнимыми достижениями в игре на гитаре и не отменяет и желания "отомстить" тем от кого получал насмешки. Одно не отменяет другого, а другое не отменяет третье!
Цитата: | И слушать кого-то им может быть не интересно тоже. Самим поорать - может быть. Потрындеть, выпить, заодно попеть. Компания - это не публика. Они пришли совсем не для того, чтобы слушать Вас, они пришли тусоваться. Им, может быть, "дебил-шоу" и интереснее было бы. Зачем же ставить свою самооценку в зависимость от такого контингента?.. | Я не могу сказать, что эти люди полные нули в музыке и что вкусы у нас совсем разные. Нет, музыку в целом любят, в том числе ту же, что и я.
Цитата: | Вы мне не ответили на вопрос, считают ли люди, которых вы окрестили "омегами с недостатками больше чем у Вас" себя "последней буквой в алфАвите"? | Я не знаю. Они ничего об этом мне не говорили. Но если вспомнить, как этих рябят травили, били и унижали, то логично предположить, что "альфами" они явно не были. У меня вообще есть подозрение, что им удалось состояться в жизни благодаря тому, что их довели до состояния "нечего терять". Допустим человека бьют/издеваются в своём дворе и бьют в школе. Он не хочет идти в школу, но родители идти заставляют, да и вообще, когда уходят на работу, то парня выпихивают на улицу и не дают на руки ключей от квартиры(из страха, что будет приводить приятелей и они будут в квартире хулиганить). Человек пытается искать друзей в других дворах, но его и в тех дворах бьют/издеваются. Если просто слоняется по улицам в одиночку, то к нему пристают всякие извращенцы(насмотрелся таких в лихие 90-е), да и гопники периодически бьют. Остаётся два варианта действий: покончить с собой, либо пытаться дальше искать компанию, где он бы мог быть своим. В итоге человек доходит до состояния "нечего терять" и продолжает поиски компании. В итоге, пройдя через мясорубку издевательств и страданий, ему всё же удаётся найти свою нишу - коллектив, где его принимают.
Цитата: | Да, не идеальные, но им ведь не надо быть лучше всех для того, чтобы просто быть. Что касается насмешек и унижений, то они возникают не в процессе поиска. А при попытках занять нишу, которую невмочь потянуть. Не свое место. Или - когда полностью отсутствует внимание к происходящему, не учитываются особенности среды обитания. | Так в том то и фокус, что человек часто толком не понимает, какую нишу может потянуть, а какую нет, где "свои", а где "чужие", где его место, а где не его. И как человек может учесть особенности среды обитания, если не побывал в ней я вообще не представляю. И сосредоточить внимание на происходящем, когда из-за издевательств и унижений переполнен сильнейшей фрустрацией тоже совершенно непонятно.
Я честно не понимаю как "проблемному" человеку с изъянами в общении можно найти "своих", но при этом не рискуя стать посмешищем.
Цитата: | Мне очень нравится поэма Ерофеева "Москва-Петушки". Если брать попроще, у Стивена Кинга есть произведение "Доктор Сон", начало как раз про то, как человек пытается выбраться из многолетних мучительных запоев. Почему бы не переложить и такой опыт в литературное произведение, если есть способности и желание писать? | Спасибо, обязательно почитаю. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Anderson
Зарегистрирован: 14.08.2013 Сообщения: 4297
|
Добавлено: 06.02.2018 16:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Veter пишет: |
Я честно не понимаю как "проблемному" человеку с изъянами в общении можно найти "своих", но при этом не рискуя стать посмешищем. | Наблюдать. Слушать. Интересоваться другими людьми. Выходить из этих градаций, где есть альфа, которому все можно и омега, которого только и делают, что гнобят, а больше никого нету. Ну не в тюрьме же Вы живете, черт возьми. И не в школе уже много лет. И во дворе не 37 год и не лихие 90-е. Есть такой термин" подстройка снизу" - это когда добиваешься своего не прямым давлением, а умелым подкатом к чувствительным точкам. Я сильно подозреваю, что если бы Вы приняли себя таким, какой Вы есть - а Вы потенциально человек чувствительный - у Вас бы эта техника пошла. И принесла бы много пользы, я полагаю.
Проблема именно в том, что Вы никому не уделяете истинного внимания, истинного интереса - ни себе, ни окружающим, а все бьетесь о какой-то тугой шаблон как муха об стекло... _________________ Опытная предсказательница на картах таро по пьяни звонит своим будущим |
|
Вернуться к началу |
|
|
Зимородок
Зарегистрирован: 07.11.2007 Сообщения: 2825
|
Добавлено: 06.02.2018 17:23 Заголовок сообщения: |
|
|
Veter пишет: | Я честно не понимаю как "проблемному" человеку с изъянами в общении можно найти "своих", но при этом не рискуя стать посмешищем. |
По-моему, первый и очевидный шаг - перестать общаться с людьми с которыми общаться некомфортно. Например, с теми которые насмехаются или издеваются. Не пытаться им доказывать что вы чего-то стоите, т.к. это не нужно ни им, ни вам.
Держитесь поближе к людям, которые вам симпатичны. Не ожидайте от них похвалы или признания, хорошее общение само по себе ценно. И старайтесь общаться без "иерархических игр", не демонстрировать зря свою крутость и таланты - людям которые привыкли общаться безоценочно это скорее всего не понравится. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Anderson
Зарегистрирован: 14.08.2013 Сообщения: 4297
|
Добавлено: 06.02.2018 17:31 Заголовок сообщения: |
|
|
В целом - имеют ли люди право отзываться негативно о том, что им не понравилось?...
Veter, в объективной реальности Вас никто не бьет, не обижает, прилюдно не унижает. Но да, есть люди, которым не нравится Ваше творчество. Что в этом плохого или трагичного, по сути? То, что в Вашей компании принято употреблять термины типа "придурок" - ну так Вы такую компанию себе сами выбрали, наверняка такого рода эпитетами "награждают" не только Вас. _________________ Опытная предсказательница на картах таро по пьяни звонит своим будущим |
|
Вернуться к началу |
|
|
Мэй
Зарегистрирован: 29.10.2012 Сообщения: 2760 Откуда: SPb
|
Добавлено: 06.02.2018 18:27 Заголовок сообщения: |
|
|
Мне показалось, слова "победный мстительный восторг" Veter произнес с юмором. И - улыбнулся в конце фразы дружелюбно. ( не хотите со мной в первом лице, Veterok - вот я вас и за глазки попесочу ! ) Как и все описанное то, что человек делает как бы "в обратку".
Таковы же и шутливо наляпывания утрирований типа "истерика" и проч. .
Я вижу хороший ясный мужской характер, и при этом - хорошие педагогические данные.
Не держит за пазухой, не воет в своем уголку, не щерится и не огрызается, не надувает злопамятный мешочек - всего лишь занимает сво-ю нишу, подкладывая дровишек в очаг терпением, вниманием, наблюдательностью, себе же довольно грамотно дает лишь как полагается в компании при отстаивании ненажимом - употреблять имитированно те же словешки, которыми именно в кавычках "отомстил". Уровень интеллекта и самой душеньки-души ну не может воспринимать как реальность стиль пиночно-оплеушно-гадливого общения. Что ж тут плохого? Это здорово ( хотя боюсь похвалить, памятуя о не оч принимаемости-то!), ясно, верно. И бегать всю жизнь от "нехороших людей" к стайкам "лапушек" - это ж аквариум, замкнутость, затверженность шаблонов и есть! Как раз наблюдательность и чуткость решает в отлично сделанном мужчине искать простора и решений чуть посложнее, чем "давать ноги от". И не чуть посложнее. Я бы сказала, что человек отличный. Что не отменяет сложностей, и разговоров-советований с прямоходящими дружественно понимающими !
А на многие вопросы, которые есть у Vetra - я не знаю ответов. Учусь вот, внимательно смотрю, как могу. А я ой не все могу. Даже смотреть! Anderson, Veter, Зимородок, спасибо.
Мне, кстати, тоже знакомо от "нечего терять". И даже от "слезы больше не текут" - и вдруг выпрыгнул из шаблона. Но тебя стало неожиданно "много", будто в тебе разместило небо свою невидимую оболочку, при которой и на улице люди чувствительно ощутимы так - будто стоит начать падать нечаянно на льду под снегом человеку, как ты, даже если ты шел мимо и ничуть не сфокусировал в ту сторону взгляд - вдруг напружинился инстинктивно "не дать упасть находящемуся по другую сторону улицы". И это новое обучение себя ходить, и жить. Как ни странно, человеку всегда есть как расти . Но тянет - и близких найти, а не только выравниваться в общаке. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Мэй
Зарегистрирован: 29.10.2012 Сообщения: 2760 Откуда: SPb
|
Добавлено: 06.02.2018 18:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Только я прошу - продолжайте, пожалуйста.
Во многих общенческих планах я дура-дурой, и мне правда важно читать именно тут.
Ваш стиль подачи, Veter, мне показался открытым, хоть и через трудности - преодолевающим, оттачивающим, исповедальным даже, т.е.честным с собой и рядом находящимися. А вот как общаться с самодовольными - вопрос и у меня. И - с давлеющими, гнобящими, удушающими невозмутимым спокойствием гадостности (будто им лягушек за шиворот напихали, и те оттуда выквакивают кто кого громче ). |
|
Вернуться к началу |
|
|
Veter
Зарегистрирован: 08.03.2014 Сообщения: 352
|
Добавлено: 06.02.2018 21:12 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Есть такой термин" подстройка снизу" - это когда добиваешься своего не прямым давлением, а умелым подкатом к чувствительным точкам. Я сильно подозреваю, что если бы Вы приняли себя таким, какой Вы есть - а Вы потенциально человек чувствительный - у Вас бы эта техника пошла. И принесла бы много пользы, я полагаю. | Не понял о чём Вы, если честно. Можно подробнее об этой технике?
Цитата: | Проблема именно в том, что Вы никому не уделяете истинного внимания, истинного интереса - ни себе, ни окружающим, а все бьетесь о какой-то тугой шаблон как муха об стекло... | Я не представляю как можно испытывать истинный интерес и уделять истинное внимание, когда испытываешь мандраж и подавленность. Вот честное слово не представляю! Бывает, что в ситуациях, связанных с общением, зажимает так, что вообще говорить фактически не можешь, полностью тупеешь и всё из рук валится... какой уж тут интерес и внимание к окружающим! Причём речь идёт не о каких-нибудь ситуациях, где требуется быть виртуозом общения, а часто даже о вполне обыденных бытовых ситуациях: перевести денег через банк, получить документы, позвонить и выяснить нужную информацию в какой-либо организации, прийти на приём к врачу и т.д. Причём я могу иногда вполне нормально и адекватно общаться с людьми в вышеописанных ситуациях, не превращаясь в идиота. Обидно, что часто совершенно не могу быть адекватным даже в казалось бы таких совершенно простых ситуациях. Если бы всегда превращался в идиота, то и не заморачивался бы так наверное, но ведь бываю же нормальным человеком!
Цитата: | Veter, в объективной реальности Вас никто не бьет, не обижает, прилюдно не унижает. Но да, есть люди, которым не нравится Ваше творчество. Что в этом плохого или трагичного, по сути? | Не знаю. Но всё равно неприятно, если чувствуешь, что человека воротит от моего самовыражения. А если ещё в открытую насмехаются или прогоны за спиной пускают, то вообще хана.
Последний раз редактировалось: Veter (06.02.2018 21:54), всего редактировалось 8 раз(а) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Veter
Зарегистрирован: 08.03.2014 Сообщения: 352
|
Добавлено: 06.02.2018 21:15 Заголовок сообщения: |
|
|
Мэй пишет: | А вот как общаться с самодовольными - вопрос и у меня. И - с давлеющими, гнобящими, удушающими невозмутимым спокойствием гадостности (будто им лягушек за шиворот напихали, и те оттуда выквакивают кто кого громче ). | Вот-вот, и я о том же... Непонятно как. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Мэй
Зарегистрирован: 29.10.2012 Сообщения: 2760 Откуда: SPb
|
Добавлено: 07.02.2018 00:14 Заголовок сообщения: |
|
|
У меня вообще не получается в некоторых ситуациях как Вы выразились "быть не идиотом", Veter.
Например, у меня т.н."бланковый кретинизм": никогда не могла заполнить гостиничный бланк.
Еще никак было не попасть в формализм исполнения обязанностей: например, работая в магазине - не могла просто подать как автомат что-то из отдела без толики контакта, на конвейере на заводе - не могла тупо нажимать кнопки: мне требовался какой-то оживляж, и не могла терпеть гнет работы с плохо отлаженной техникой - совала нос так, что мне помогали отладить вообще-то находящиеся неподалеку, но проводящие привычно время за выпивкой или игрой в нарды специалисты. Видимо от ужаса иногда бросавшие пить надолго.
Понятно, что мне комфортнее было общаться с музыкальными, художническими и поэтическими душами. Но если разглядеть - в людях вовсе не таких профессий это тоже как-то проглядывает, и им интересна возможность быть выслушанными и проявить такт, почти тонко-музыкальный . Каждый был ребенком, чуть-чуть рисовал, бренчал на гитарке, о чем-то мечтал, о чем-то задумывался, был влюблен и раним - у нас много общего .
Навык выяснять информацию по телефону - тоже появился не сразу. Начала как волонтер в свободное время вечером по паре часов помогать благотворительной организации - и научилась. Скорее всего потому - что там была такая бедовая ситуация с этой организацией, что о своем я забыла ( а я ж еще раньше заикалась в детстве, и мне нелегко после того - хоть и прошло почти, - иногда нечаянно может проскочить).
И с врачами научилась общаться - уже сама отработав в этой системе. До этого тоже было трудно: тебе назначают, ребенку, то, что большинству - и неловко самой об'яснять, что аллергик и проч.особенности, когда мама из-за той же неловкости "перед профессионалами" - молчит. Мама у меня была сама настолько стеснительной, что имея хороший слух и голос - пела иногда в хоре тихо-тихо, а иногда из стеснения только открывала рот.
Что там говорить - в детстве даже обычные покупки в магазине стали для меня проблемой, после того как сильно напугали обвинив в воровстве мелочи и подняли бучу на весь магазин, и только потом выяснили, что именно этой мелочи в ассортименте магазина-то и нет! (это я вытащила перед кассой за время очереди конфетку что ли из кармашка - сейчас уже не точно помню - и сунула в рот, и тут же меня схватили за руку и отняли фантик и заорали, собрав вокруг кучу зевак и порицающих то не знаю что! И вызвали милицию, и послали за мамой, заставили сидеть зареванную в этом магазине и выслушивать чушь, и после - даже не извинились. И мама меня шокировала тем, что смогла поверить что ее ребенок мог своровать).
Я это к тому, что Вы не то что не один такой, Veter, а вот есть проблемнички и покруче. Хотяаа, смотря конечно как смотреть , таки не могла быть такой - была другой, - а почему нет ?
Помню, честно сказала про свои проблемы сама от себя не шарахаясь, а как о спокойной и уважительной для меня данности - и меня поняли. И я стала спокойно гнуть свое, потому что за пазухой камня не держала, ничего плохого не делала - и чего мне стыдиться, - что у меня просто только та данность, что есть? Оказалось, что людям это даже нравится в итоге.
Правда, Велимир меня как-то стыдил, что у меня в магазинах как будто везде свои знакомые, "свои люди". Но я не поняла - чего мне стыдиться: если, например, я не знаю какой сорт сыра какого производителя выбрать - я могу спросить продавца мне порекомендовать, я же всего не перепробую - а им дают такую возможность, и они такие же люди - тоже волнуются, понравится ли рекомендованное, значит - надо при случае поблагодарить, сказать, что понравилось (а обычно хорошее и рекомендуют, если спросить по-человечески). Вот и все "своелюдие". Так же уж тем более женщине - что-то спрашивать в строительном отделе: все об'яснят, а иногда и просто так за беседу привезут, чтобы не тащила как конь (никогда не умела таскать большие тяжелые сумки: так нелепо и внутри себя чувствую и выгляжу, что..кто-то видя это безобразие подходит помочь. Так было еще с детства, когда мама просила принести 8 кг.картошки, и..так было это нелепо мне внутри, что ..часто кто-то из шедших в ту же сторону мужчин помогал. И в этом и глубоко после детства не было ни малейшего флирта. Но - кажется, именно это и бесило Велимира). Пока писала - звонок: перезвонил человек, который продал оч.хороший мед, поблагодарил за благодарность. Вот уж и "свой" по-велимировски. .Ну, это я так, по-стариковски про магазины. В последнее время мало общаюсь, и вот эти "мало" и упомянула. В сбербанк, магазины, аптеки, транспорт, иногда хожу еще и собакой, хотя кое-где табличка - "С собаками не входить!". Ну, бывает, устала, нет сил на двойной поход - по делу и на выгул, не злостно, и собака хорошо воспитана, обычно к ней в результате и управляющий магазина подходил не с замечанием, а погладить, и банковские служащие и из-за стоек вылезали к ней. Да они тоже устали сидеть "в будках принятых жестких правил"!
Возможно, придется осваивать и нововозрастное общение в будущем . Посмотрим, есть ли разница в отношении к старикам.
Мужчине - тоже ничего стыдного с уважением к могущему проконсультировать обратиться. Я так обучала своих мальчишек-подборышей. Часто мужчины даже с незнакомыми мужчинами внутренне конкурируют, а если обратиться внимательно и уважительно, то хоть как ты стесняйся - тебе будут рады, хотя бы чтобы отдохнуть от этого внутреннего иерархического бодания, прошитого из каких-то неуверенностей в себе, от неспокойствия, нервозности.
Я не..слишком длинно? Стереть? ( спросила я - и добавила). |
|
Вернуться к началу |
|
|
Veter
Зарегистрирован: 08.03.2014 Сообщения: 352
|
Добавлено: 07.02.2018 02:18 Заголовок сообщения: |
|
|
Мэй пишет: | Я не..слишком длинно? Стереть? ( спросила я - и добавила). | Не, что Вы! Не стрирайте ничего. Наоборот спасибо! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Мэй
Зарегистрирован: 29.10.2012 Сообщения: 2760 Откуда: SPb
|
Добавлено: 07.02.2018 02:40 Заголовок сообщения: |
|
|
Спасибо Вам, что ответили. А спать, наверное, хотели. Вы очень внимательны, благодарю. А то я тоже иногда сильно нервничаю - комуу это нужно, то, что я пишу! Да и не перлы. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Anderson
Зарегистрирован: 14.08.2013 Сообщения: 4297
|
Добавлено: 07.02.2018 10:29 Заголовок сообщения: |
|
|
Veter пишет: | Не понял о чём Вы, если честно. Можно подробнее об этой технике? | А вот пока меня не было, Мэй про это очень хорошо написала. Это - вежливое внимание, вежливая просьба, аккуратное умение внушать людям, что Вы - совершенно безопасны, при этом как бы совершенно свой. В блоге у Эволюции про это много, как и в целом про границы, но мне очень нравится пример про мужичка из вот этого поста: https://evo-lutio.livejournal.com/91723.html
Veter пишет: | Я не представляю как можно испытывать истинный интерес и уделять истинное внимание, когда испытываешь мандраж и подавленность. Вот честное слово не представляю! Бывает, что в ситуациях, связанных с общением, зажимает так, что вообще говорить фактически не можешь, полностью тупеешь и всё из рук валится... какой уж тут интерес и внимание к окружающим! Причём речь идёт не о каких-нибудь ситуациях, где требуется быть виртуозом общения, а часто даже о вполне обыденных бытовых ситуациях: перевести денег через банк, получить документы, позвонить и выяснить нужную информацию в какой-либо организации, прийти на приём к врачу и т.д. | Я думаю, Вы в этом ОЧЕНЬ не одиноки. Мало найдется людей, которые всем этим заниматься любят, даже если умеют. Я, например, ненавижу общаться по телефону, тоже дурь такая: лично поговорить могу, по электронной почте - с удовольствием, как звонить - так зарубает напрочь. Может, потому что отчетливо не аудиал, шут его знает, но вот такое дело. У Вас переговоры с работой связаны? Я стараюсь минимиировать телефонное общение, благо, это возможно: я ездила по организациям лично только по квартирным вопросам, но это такое мощное "НАДО", что вообще не думаешь, насколько ты идиотически выглядишь, не до этого, архиважность решения вопроса сжирает все лишнее - идешь и трындишь, как умеешь. Самая жесть была, помню, с очередью в детский сад - вот там пришлось по-настоящему лихо, но опять все тоже НАДО, как-то мобилизовало. Может быть, это то самое понимание, что дальше падать некуда и помочь некому. Откуда-то берутся силы, и иногда - даже правильные слова. В частности, в том садике я нагнала такой пурги, что выйдя, не могла сообразить: откуда это вдруг взялось в моей голове? Но как-то вот с перепугу само организовалось. А вообще, у нас большую часть бумажек можно оформить через интернет, потом только зайти получить по квиточку. Квиточек дает автомат, общаться вообще ни с кем не надо...
Veter пишет: | Причём я могу иногда вполне нормально и адекватно общаться с людьми в вышеописанных ситуациях, не превращаясь в идиота. | Я не думаю, что это люди дают Вам обратную связь, называя "идиотом". Скорее всего, Вы так сами себя называете, а люди... могут косо смотреть, могут раздражаться. Но это происходит не потому, что они дали себе труд глобально оценить чужую личность и прийти к каким-то глубоко нехорошим выводам, а потому что их работа задерживается. Я, кстати, если туплю, - улыбаюсь, извиняюсь, и много спрашиваю. Чтобы у человека время не зря текло, а была возможность лишний раз почувствовать свою знАчимость: не фигней страдает, клиента консультирует. Обычно охотно идут навстречу. А ведь я и не приятный молодой человек, а средних лет тетка, с чего бы другой тетке со мной особенно возиться?))))) Но идут тем не менее... А уж Вам по полу и возрасту вообще карты в руки, казалось бы. Если бы Вы сами себе обидных ярлыков не вешали - с одной стороны и не ставили свою самооценку полностью в распоряжение других людей - с другой. Люди ведь, знаете, - гадость и просто сгоряча сказать могут. Не подумав, сэмоционировав, притом не столько на Вас, сколько на что-то свое внутреннее болючее. У нас в поликлинике в регистратуре тетка сидит - ей будто все руп двадцать задолжали, но при этом видно, что какая-то она несчастливая: может, здоровье шалит серьезно, может муж ушел. И точно платят мало. Это не повод, конечно, работая с людьми работать - так, но уже вроде и не воспринимаешь ее слова как истину в последней инстанции, а себя - как что-то убогое. Ну, злая тетка. Мало ли их ходит по свету? В принципе, Вам ведь тоже никто не мешает про другого человека подумать плохо, а в определенные моменты - и высказать.
Приемлемо думать и в стиле: "я, конечно, тупанул, но, блин, чего орать-то? Странные какие-то люди"... Один-один как бы ))))
Veter пишет: | Не знаю. Но всё равно неприятно, если чувствуешь, что человека воротит от моего самовыражения. А если ещё в открытую насмехаются или прогоны за спиной пускают, то вообще хана. | Но так ведь другому человеку тоже неприятно! Я, например, тоже не люблю, когда поют слишком громко, "орут". Вернее, если это песня "Я убью тебя, лодочник!" - к примеру, то там понятно, что не орать припев - не по приколу, к этому я толерантна)))), но в большинстве случаев чрезмерно громкое исполнение не люблю. Если бы кто-то из моих друзей так делал - я бы дала обратную связь в стиле "нельзя ли потише?", то есть - неудовольствие выразила, другой вопрос, что сделала бы это вежливо. Но ведь у Вас не очень интеллигентная компания в целом, как я поняла? Стиль выражения неудовольствия соответствующий... Что касается того, что высказываются за спиной - ну а как им быть? Игра Ваша им не понравилась, им было неприятно. Что в лицо говорить гадости не нужно - понятно, допустим, они проявили своего рода вежливость - ничего Вам в лицо говорить не стали. Но уж хотеть, чтобы они молчали и вне Вашего присутствия - это слишком, знаете ли. Амбиция "чтобы нравиться абсолютно всем" - ИМХО, невыполнима, да и нет в ней никакого смыла. Всегда найдется кто-то. кому чужое творчество будет не по нутру - тут есть смысл или плевать на чужое мнение или прислушиваться и совершенствоваться.
Чувствовать обиду, досаду - совершенно нормально, но циклиться на этом смысла нет. Прожить, прострадать - и дальше себе идти...
Вообще, по тому что Вы пишете, не очень понятно: есть ли у Вас в этой компании положительная обратная связь? Так чтобы хвалили, подбадривали?... _________________ Опытная предсказательница на картах таро по пьяни звонит своим будущим |
|
Вернуться к началу |
|
|
Anderson
Зарегистрирован: 14.08.2013 Сообщения: 4297
|
Добавлено: 07.02.2018 15:57 Заголовок сообщения: |
|
|
Veter пишет: | Но если вспомнить, как этих рябят травили, били и унижали, то логично предположить, что "альфами" они явно не были. | Я не спрашивала, были ли они альфами. Очевидно, что нет. Я только думала о том, как живет человек, пусть даже в таких тяжелых условиях, не заморачиваясь классификациями, а банально выискивая способ выжить, не сдохнуть, пробиться как трава сквозь асфальт. Уж какой буквой не назначь - а выжили! И семью построили. Может быть, потому что внутренне все-таки сумели вырасти, а не остались навеки школьниками... У меня в школе все не настолько было плохо, но достаточно погано было. Ушла я оттуда в 15 лет, и потом, чем старше становилась - тем жизнь моя становилась как-то... безопасней что ли? Я причем очень долго вздрагивала, когда видела мальчишек-подростков, ждала прям спинным мозгом, что могут... пока до меня не дошло (лет в 25, то есть - через 10 лет после ухода из школы), что я давно уже не девчонка, к которой интересно прицепиться - им, а тетя, которая идет фоном, не вызывая никакого интереса. Тогда я осознала окончательно, что школа мною закончена уже бесповоротно. Может быть и в более тяжелых случаях иногда это же осеняет? Вырастают люди, закрывают страшную страницу. Во взрослой жизни ведь может и не быть таких обидчиков уже, здесь само время играет на руку.
А может быть, душевные метания и мучительная жажда признания она - не от "омежности", а от претензий на "альфячность"? Которая тем, кто дифирамбов в свою честь не слыхал никогда и ни при каких обстоятельствах - просто неведома?
А Вам-то ведь довелось вкусить... _________________ Опытная предсказательница на картах таро по пьяни звонит своим будущим |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы У вас нет возможности отвечать на сообщения У вас нет возможности редактировать свои сообщения У вас нет возможности удалять свои сообщения У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|